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  3. Die Debatte um ein Mindestalter für Social Media geht am Problem vorbei: die Gefahren hören ja nicht mit 16 oder 18 auf - ganz im Gegenteil.

Die Debatte um ein Mindestalter für Social Media geht am Problem vorbei: die Gefahren hören ja nicht mit 16 oder 18 auf - ganz im Gegenteil.

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  • schuhmi@social.galgata.netS schuhmi@social.galgata.net

    @GrueneFriedrichstadtNF @linuzifer Hat er doch deutlich gesagt: das Geschäftsmodell ist die Wurzel des Problems, der Missbrauch menschlicher sozialer Grundbedürfnisse, und ein fehlendes Bildungskonzept für alle Altersgruppen diese Gefahren adäquat einschätzen und mit ihnen umgehen zu lernen, plus zu weniger Vorbilder in der breiten Öffentlichkeit die einen gesunden Umgang heute bereits vorleben. Auch hier sind Verbote, ähnlich denen im Betäubungsmittelbereich, kontraproduktiv.

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    #21

    @Schuhmi @GrueneFriedrichstadtNF @linuzifer Oh doch Verbote würden sehr wohl helfen z.B. ein Verbot von Unternehmen, Behörden, Politikern und Organisatonen auf diesen Plattformen zu werben und präsent zu sein.

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    • linuzifer@23.socialL linuzifer@23.social

      Die Debatte um ein Mindestalter für Social Media geht am Problem vorbei: die Gefahren hören ja nicht mit 16 oder 18 auf - ganz im Gegenteil.

      Der Vergleich zum Glücksspiel ist treffender, als diejenigen ahnen, die ihn verwenden:
      * zutiefst korruptes Geschäftsmodell
      * große Schäden für die Gesellschaft
      * Mindestalter LEGITIMIERT das Geschäftsmodell und seine Opfer sind „selbst schuld.“
      So wird der Missstand zementiert, statt an der Wurzel eliminiert.

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      #22

      @linuzifer
      "die Gefahren hören ja nicht mit 16 oder 18 auf"
      Darum geht es doch auch nicht. Es geht darum, dass diese Gefahren einen viel stärkeren Einfluss auf Kinder in bestimmten Entwicklungsphasen und Selbstwahrnehmung haben. Vielleicht diese sogar bremsen. Deswegen sind Alkohol und Zigaretten für Kinder verboten.
      Mir liegt in dieser Argumentation zu viel Aufmerksamkeit auf die eigenen Bedürfnisse, als auf die Expertise über Pädagogik und Psychologie.

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      • linuzifer@23.socialL linuzifer@23.social

        Die Debatte um ein Mindestalter für Social Media geht am Problem vorbei: die Gefahren hören ja nicht mit 16 oder 18 auf - ganz im Gegenteil.

        Der Vergleich zum Glücksspiel ist treffender, als diejenigen ahnen, die ihn verwenden:
        * zutiefst korruptes Geschäftsmodell
        * große Schäden für die Gesellschaft
        * Mindestalter LEGITIMIERT das Geschäftsmodell und seine Opfer sind „selbst schuld.“
        So wird der Missstand zementiert, statt an der Wurzel eliminiert.

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        #23

        @linuzifer Ganz Objektiv: Den Kindern und den Jugendlichen stehen wenigstens die Schulen gegenüber die den Quatsch aus den Netz entgegenwirken. Das gibt es bei den Erwachsenen nicht mehr. Ich würde eher sagen Verbot für über 18

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        • linuzifer@23.socialL linuzifer@23.social

          Die Debatte um ein Mindestalter für Social Media geht am Problem vorbei: die Gefahren hören ja nicht mit 16 oder 18 auf - ganz im Gegenteil.

          Der Vergleich zum Glücksspiel ist treffender, als diejenigen ahnen, die ihn verwenden:
          * zutiefst korruptes Geschäftsmodell
          * große Schäden für die Gesellschaft
          * Mindestalter LEGITIMIERT das Geschäftsmodell und seine Opfer sind „selbst schuld.“
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          #24

          @linuzifer inhaltlich guter beitrag. Challenge für's nächste mal: Nimm als Hintergrund den von der Sendung mit der Maus.

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          • linuzifer@23.socialL linuzifer@23.social

            Die Debatte um ein Mindestalter für Social Media geht am Problem vorbei: die Gefahren hören ja nicht mit 16 oder 18 auf - ganz im Gegenteil.

            Der Vergleich zum Glücksspiel ist treffender, als diejenigen ahnen, die ihn verwenden:
            * zutiefst korruptes Geschäftsmodell
            * große Schäden für die Gesellschaft
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            #25

            @linuzifer Die Entscheidung von Discord, etwaigen gesetzlichen Verpflichtungen vorzugreifen und schon mal eben global Altersverifizierung einzuführen, zeigt ja auch, dass die kommerziellen Social Media offenbar von der Idee angetan sind, und allein das sollte uns stutzig machen...

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            • linuzifer@23.socialL linuzifer@23.social

              Die Debatte um ein Mindestalter für Social Media geht am Problem vorbei: die Gefahren hören ja nicht mit 16 oder 18 auf - ganz im Gegenteil.

              Der Vergleich zum Glücksspiel ist treffender, als diejenigen ahnen, die ihn verwenden:
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              #26

              @linuzifer und der Suchtfaktor, der auch im Glücksspiel besteht.

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              • linuzifer@23.socialL linuzifer@23.social

                Die Debatte um ein Mindestalter für Social Media geht am Problem vorbei: die Gefahren hören ja nicht mit 16 oder 18 auf - ganz im Gegenteil.

                Der Vergleich zum Glücksspiel ist treffender, als diejenigen ahnen, die ihn verwenden:
                * zutiefst korruptes Geschäftsmodell
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                #27

                @linuzifer 👏👏👏👏

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                  @linuzifer
                  Und wie soll ich es verstehen?🤔

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                  #28

                  @GrueneFriedrichstadtNF @linuzifer
                  Moin Strohmann,

                  wenn man nicht nur darauf aus ist, sich selbst zu hören, könnte man aus Linus Post auch lesen, dass es ihm um Regulierung von Anreizstrukturen geht und nicht um ein Totalverbot…

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                  • linuzifer@23.socialL linuzifer@23.social

                    Die Debatte um ein Mindestalter für Social Media geht am Problem vorbei: die Gefahren hören ja nicht mit 16 oder 18 auf - ganz im Gegenteil.

                    Der Vergleich zum Glücksspiel ist treffender, als diejenigen ahnen, die ihn verwenden:
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                    #29

                    @linuzifer ich hatte mal eine längere Diskussion mit einem Campingplatz-Besitzer, der mir erkkärte, er könne nicht die Verantwortung übernehmen für 16jährige, die ohne Beaufsichtigung auf seinem Campingplatz übernachten. Ich dagegen finde, es sollte normal sein, dass Campingplätze sich auf 16jährige einstellen können. Wenn sie das nicht können, schränkt das die Bewegungs- und Erfahrungsmöglichkeiten für 16jährige auf eine Weise ein, die deren Entwicklung behindert.

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                    • linuzifer@23.socialL linuzifer@23.social

                      Die Debatte um ein Mindestalter für Social Media geht am Problem vorbei: die Gefahren hören ja nicht mit 16 oder 18 auf - ganz im Gegenteil.

                      Der Vergleich zum Glücksspiel ist treffender, als diejenigen ahnen, die ihn verwenden:
                      * zutiefst korruptes Geschäftsmodell
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                      #30

                      @linuzifer Warum zum Fuck kommt niemand einfach mal auf die Idee, user-tracking zu verbieten? Die DSGVO einfach mal ihrem Sinn nach konsequent anzuwenden?! Oh, ich vergaß - "aber die Wirtschaft" Das abgefuckte Ärgernis ist aber, dass selbst die tollen Experten, die im Deutschlandfunk über die "Gefahren der algorithmischen sozialen Netzwerke" reden nicht auf den Trichter kommen, das mal zur Disposition zu stellen. Grrrrr.

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                      • linuzifer@23.socialL linuzifer@23.social

                        Die Debatte um ein Mindestalter für Social Media geht am Problem vorbei: die Gefahren hören ja nicht mit 16 oder 18 auf - ganz im Gegenteil.

                        Der Vergleich zum Glücksspiel ist treffender, als diejenigen ahnen, die ihn verwenden:
                        * zutiefst korruptes Geschäftsmodell
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                        #31

                        @linuzifer und wer macht es den Verantwortlichen Politiker*innen deutlich? Die in ihrer Bubble leben und von Lobbyisten hofiert werden usw.
                        Die einem widersprechen einem Handelsabkommen, die anderen haben mit ihrem Framing ein Verbrenner-aus erfunden und somit abgeschafft.

                        Provokant formuliert: Social Media ist genauso gefährlich wie das Framing von Politiker*innen in Talkshows usw.

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                          #32

                          @linuzifer Ich finde es braucht ein Kontrollinstanz, die APPs und Platformen ab einer gewissen Größe nach Risiken und Gefahren bewertet, die die Inhaber zum handeln zwingen. Damit könnte man Dark Patterns systematisch bekämpfen.
                          Der nächste Schritt wäre natürlich das ganze strafbar zu machen.

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                            Die Debatte um ein Mindestalter für Social Media geht am Problem vorbei: die Gefahren hören ja nicht mit 16 oder 18 auf - ganz im Gegenteil.

                            Der Vergleich zum Glücksspiel ist treffender, als diejenigen ahnen, die ihn verwenden:
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                            So wird der Missstand zementiert, statt an der Wurzel eliminiert.

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                            #33

                            @linuzifer Danke Linus, dass du den Diskurs mit deinem Beitrag in die richtige Richtung lenkst. Das Problem mit den kommerziellen Plattformen (und dem dahinter liegenden Geschäftsmodell) muss viel mehr ins Bewusstsein geholt werden. Ich hoffe, das kommt bei den Entscheidenden dann auch an und man nimmt deine Expertise dort ernst. Politik kann da ja ruhig mal mit gutem Beispiel voran gehen und im Rahmen von #dut / #did einen Account bei Mastodon eröffnen - und den bei X/Insta/TicToc schließen 😉

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                            • linuzifer@23.socialL linuzifer@23.social

                              Die Debatte um ein Mindestalter für Social Media geht am Problem vorbei: die Gefahren hören ja nicht mit 16 oder 18 auf - ganz im Gegenteil.

                              Der Vergleich zum Glücksspiel ist treffender, als diejenigen ahnen, die ihn verwenden:
                              * zutiefst korruptes Geschäftsmodell
                              * große Schäden für die Gesellschaft
                              * Mindestalter LEGITIMIERT das Geschäftsmodell und seine Opfer sind „selbst schuld.“
                              So wird der Missstand zementiert, statt an der Wurzel eliminiert.

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                              phoenix der tag: Gefahren von Social Media: 'Große Probleme auch für Erwachsene' - hier anschauen

                              Schaltgespräch mit Linus Neumann (Chaos Computer Club) u.a. zur Debatte über das Social-Media-Verbot

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                              (www.ardmediathek.de)

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                              #34

                              @linuzifer
                              Nur mal so am Rande, was in dem aktuell diskutierten Vorschlag der SPD steht:

                              Jugendliche ab 16 Jahren und Erwachsene:
                              – Für diese Altersgruppe sind algorithmische Emp-
                              fehlungssysteme standardmäßig deaktiviert
                              (Opt-in-Modell).

                              Es geht eben nicht nur um das Verbot für unter 14-Jährige

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                              • linuzifer@23.socialL linuzifer@23.social

                                Die Debatte um ein Mindestalter für Social Media geht am Problem vorbei: die Gefahren hören ja nicht mit 16 oder 18 auf - ganz im Gegenteil.

                                Der Vergleich zum Glücksspiel ist treffender, als diejenigen ahnen, die ihn verwenden:
                                * zutiefst korruptes Geschäftsmodell
                                * große Schäden für die Gesellschaft
                                * Mindestalter LEGITIMIERT das Geschäftsmodell und seine Opfer sind „selbst schuld.“
                                So wird der Missstand zementiert, statt an der Wurzel eliminiert.

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                                phoenix der tag: Gefahren von Social Media: 'Große Probleme auch für Erwachsene' - hier anschauen

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                                #35

                                @linuzifer Präzise auf den Punkt gebracht. 👍

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