Interessante Diskussion zum #Datenschutz heute mit ein paar Kolleg*innen:

[frederik@ohai.social]

Interessante Diskussion zum #Datenschutz heute mit ein paar Kolleg*innen:

Sollten Unternehmen bei Cyberangriffen #Lösegeld bezahlen? Um das Risiko zumindest zu verringern, dass die Daten der Betroffenen auch noch veröffentlicht werden?

Ich weiß, ich hab hier nur ein paarundelfzig Follower und davon interessieren sich nur drölf für Datenschutz, daher gerne #Boost für Reichweite!

[achim@social.saarland]

@frederik Ich hab' "Nein" angeklickt, wobei ich kurz "Kommt darauf an" nehmen wollte.

Ich würde "Nein" als Default ansehen, aber grundsätzlich eine Abwägung gegen die Interessen der Betroffenen zulassen.

Allerdings würde ich die Hürde SEHR hoch legen, zumal Zahlungen ja auch keine Garantie geben. Spontan ist mir keine realistische Situation eingefallen, in der ich sagen würde: Ja, da sollte man zahlen.

[do1hmn@mastodon.radio]

@frederik aus meiner Sicht sollte das Zahlen von Lösegeld unter Strafe (sprich Haftstrafe für den der es durchführt oder anordnet) gestellt werden. Das könnte die Erfolgsaussichten der Täter deutlich reduzieren und damit auch deren Motivation.

[elgrosskotzo@troet.cafe]

@frederik

ein gewisser noob namens fefe würde sagen die sollen verdient pleite gehen wenn sie ihre sicherheit auf kosten der kunden so sträflich vernachlässigt haben und den kunden schadensersatz zahlen kann da helfen und dann sollte man sie brandmarken und nie nie nie wieder irgendetwas von denen kaufen oder so ähnlich...

[jthomi@legal.social]

@frederik @privacyDE „Kommt darauf an.“ - sowas lässt sich doch so pauachal nicht beantworten. KMU oder größere haben doch meist nicht die Expertise/Erfahrung mit einer solchen Situation umzugehen. Hier sollte man Experten hinzuziehen, die helfen eine fundierte Entscheidung treffen zu können.

[eingemaischt@chaos.social]

@frederik Lösegeld für das Entschlüsseln hat eine andere Argumentation als das Lösegeld gegen Veröffentlichung.

Im Zweiten Fall ist der Begriff sogar falsch, weil die Gefahr eben nicht ge"löst" wird.

[qbi@freie-re.de]

@frederik Da hängt es viel von der Betrachtung ab:

- Wer garantiert, dass die andere Seite die Daten löscht?
- Falls das nicht passiert, kommt der Angreifer vielleicht wieder und will einen "Nachschuss"? Wie oft passiert das?
- Falls die Daten wirklich gelöscht werden, ist für diese Firma alles fein. Aber der Angreifer hat mehr Mittel, um andere anzugreifen. Das heißt, das Risiko für die Daten aller steigt.

[laird_dave@chaos.social]

@frederik *sollten* nicht, aber *tun* die meisten, in der Hoffnung, dann zügig wieder Access zu haben.

[frederik@ohai.social]

Das Zwischenergebnis ist ja sehr eindeutig

Ich hab wohl leider eine Klarstellung vergessen, die mir erst durch den Kommentar von @eingemaischt bewusst wurde:

Es geht um den Fall, dass mit der Veröffentlichung von Daten gedroht wird, wenn nicht Betrag X bezahlt wird. Die reine Verschlüsselung von Daten ("klassische" Ransomware) soll hier mal außen vor bleiben. Es geht nur um die Offenlegung.

Wenn die Umfrage rum ist, schreib ich mal noch ein paar Gedanken auf, will aber nichts verfälschen

[warteschleife@troet.cafe]

@DO1HMN @frederik Damit drohst du am Ende dem Opfer. Das geht, denke ich, nicht.
Aber das Problem, dass Lösegeldzahlungen das Geschäftsmodell attraktiver machen, ist ein wichtiger Punkt.

[claudius@darmstadt.social]

@frederik Lösegeld-Verbot inklusive Strafen würde das Geschäftsmodell möglicherweise austrocknen. Solange immer mal wieder Lösegeld bezahlt wird, ist das aber unmöglich.

[do1hmn@mastodon.radio]

@warteschleife @frederik könnte sein. Das müsste ein Rechtsgelehrter sagen.

[sci_photos@troet.cafe]

@frederik kommt darauf an …

wie illegal die Daten vorher gesammelt wurden.

Waren es „wirklich legitime“ Gründe? Dann nicht bezahlen, dann sind nämlich die Cyberangriffe die Bösen.

War die Datensammlung selber schon (nach strengster DSGVO-Auslegung, natürlich) schon falsch? Dann bitte ganz schnell ganz viel bezahlen und alles vertuschen …

[lazou@kanoa.de]

@frederik

Ich habe mit „Nein“ gestimmt. Zum einen, weil eine Lösegeldzahlung keinerlei Garantie bietet, dass die Daten der Betroffenen nicht trotzdem veröffentlicht oder weiterverkauft werden. Zum anderen stärkt jede Zahlung das Geschäftsmodell der Täter und macht weitere Angriffe wahrscheinlicher – auch auf andere Organisationen. Aus meiner Sicht schützt man Betroffene am besten, indem man in Prävention, gute Backups, Incident Response und Transparenz investiert, statt Kriminelle zu finanzieren.

[shensiril@rollenspiel.social]

@frederik eine schwierige Entscheidung, da die daten vermutlich dennoch verkauft werden oder es zumindest könnten. "Ehrliche" Verbrecher gibt es eben nicht. Von daher eher nicht zahlen.

[msd@social.tchncs.de]

@frederik @qbi

Unternehmen und auch nach Wirtschaftlichkeitsgrundsatz geführte öffentliche Stellen werden bei Erpressungen mit der Veröffentlichung von personenbezogenen Daten zu allererst rechnen: was kommt teurer?

Das Nicht-Zahlen kann im Fall von Gesundheitsdaten schon mal 65 Mio USD kosten, wie hier zB in einem Vergleich ausgehandelt: https://www.hipaajournal.com/lehigh-valley-health-network-blackcat-settlement/

Spannend wäre, ob Datenschutzaufsichtsbehörden, im Sinne des europarechtlichen effet util, eine Zahlung anordnen müssten, wenn man sie dazu im vorläufigen Rechtsschutz zwingt.

[j_r@social.jugendhacker.de]

@DO1HMN @frederik das war auch mein Gedanke beim Klick auf nein, Lösegeldzahlungen mögen den einzelnen Fall lindern. Aber insgesamt ist es ja genau das warum diese Angriffe überhaupt durchgeführt werden und man sendet somit das komplett falsche Signal

[frederik@ohai.social]

Wow, vielen Dank für die vielen Antworten und Kommentare!

Zum Schluss möchte ich noch eine kontroverse, aber wie ich finde durchaus interessante Stimme einwerfen.

Wenn man nur den Datenschutz betrachtet – also den Schutz der betroffenen Personen, nicht den Schutz des Unternehmens – könnte man sagen: Das Unternehmen muss zahlen.

Die Daten sind in den Händen der Kriminellen. *Der* Zug ist abgefahren. Was man jetzt noch beeinflussen kann: Die Chance, dass sie veröffentlicht/verkauft werden.

[frederik@ohai.social]

Klar, es sind Kriminelle. Vertrauen kann man denen nicht. Aber nach allem, was man so liest, funktioniert gerade in der Ransomware-Szene vieles über Reputation. D.h. das Risiko, dass die Daten veröffentlicht werden, sinkt zumindest, wenn man zahlt. Es wird nie 0, aber es ist geringer als wenn man nicht zahlt.

Natürlich vertritt niemand diese Auffassung öffentlich. Abgesehen davon, was das für einen Eindruck macht, liegen die Gefahren auf der Hand (Ihr habt sie hier ja schon schön beschrieben).

[lazou@kanoa.de]

@frederik

Spannender Punkt mit der „Datenschutzperspektive“ und der angeblichen Reputation der Gruppen. Ich sehe ein paar Haken, vor allem bei Prüfbarkeit und Langfristfolgen.

Hab das hier ausführlicher aufgedröselt:

„Ransomware: Wenn Daten zum Druckmittel werden“

️ https://www.secunis.de/ransomware-druckmittel/

Wenn du Lust hast, schau gern in den Artikel rein – ich habe ihn tatsächlich durch deine geschilderte Situation als Anstoß geschrieben.