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  3. Ich habe die Empfehlungsecke »Messenger« überarbeitet und klar nach Zielgruppen getrennt:

Ich habe die Empfehlungsecke »Messenger« überarbeitet und klar nach Zielgruppen getrennt:

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  • kuketzblog@social.tchncs.deK kuketzblog@social.tchncs.de

    Und damit ist es dann auch gut mit dem Messenger-Thema.

    Das sind die Empfehlungen des Kuketz-Blogs. Schau, ob sie für dich und dein Umfeld passen. Wenn nicht: Nutze einen anderen Messenger.

    Empfehlungen sind keine Glaubenssätze, sondern Orientierungshilfen.

    ditol@freiburg.socialD This user is from outside of this forum
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    ditol@freiburg.social
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    #6

    @kuketzblog
    Vorsicht: als aggressiver Toot getarntes Kompliment. 🙂

    Na ja, wer zu so einer Größe und Go-To in Sachen verantwortungsbewusste IT heranwächst, kann sich irgendwann nicht mehr darauf berufen, bloß eine Meinung kundzutun. Das ist DIE Meinung. Sorry, ihr seid zu gut. 😉

    Spaß bei Seite, ich würde die Gewichtung persönlich etwas anders legen, ABER wenn es nicht nur um meine persönlichen Vorlieben geht, sondern um Masseneignung, habt ihr die Aufstellung völlig richtig gemacht. Da gibt's nichts hinzuzufügen.

    Und nochmals danke für die Messenger-Matrix!

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    • kuketzblog@social.tchncs.deK kuketzblog@social.tchncs.de

      Ich habe die Empfehlungsecke »Messenger« überarbeitet und klar nach Zielgruppen getrennt:

      Einsteiger / WhatsApp-Wechselwillige:
      Signal bleibt meist der realistischste erste Schritt, weil Bedienung, Reichweite und Alltagstauglichkeit passen.

      Datenschutzbewusste Kleingruppen:
      Threema ist stark bei Datenschutz und googlefreier Nutzung, wegen geringer Verbreitung aber nur eingeschränkt als Wechsel-Empfehlung geeignet.

      Fortgeschrittene / Selbsthoster:
      XMPP und Matrix für mehr Autonomie und föderierte Infrastruktur.

      Profis / Aktivisten / Journalisten:
      Briar für Risikolagen, in denen Sicherheit, Anonymität und Zensurresistenz wichtiger sind als Komfort.

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      Empfehlungsecke

      Empfehlungsecke des Kuketz-Blogs: Tools, Dienste und Tipps für digitale Souveränität • IT-Sicherheit, Datenschutz und digitale Selbstverteidigung

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      (www.kuketz-blog.de)

      #Messenger #Signal #Threema #XMPP #Matrix #Briar #Datenschutz

      hiltibrant@mastodon.socialH This user is from outside of this forum
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      hiltibrant@mastodon.social
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      #7

      @kuketzblog und wo bleibt Element?

      mark22k@layer8.spaceM 1 Reply Last reply
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      • hiltibrant@mastodon.socialH hiltibrant@mastodon.social

        @kuketzblog und wo bleibt Element?

        mark22k@layer8.spaceM This user is from outside of this forum
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        mark22k@layer8.space
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        #8

        @Hiltibrant @kuketzblog Element ist ein Client für Matrix - daher indirekt im Toot verhanden.

        hiltibrant@mastodon.socialH 1 Reply Last reply
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        • kuketzblog@social.tchncs.deK kuketzblog@social.tchncs.de

          Ich habe die Empfehlungsecke »Messenger« überarbeitet und klar nach Zielgruppen getrennt:

          Einsteiger / WhatsApp-Wechselwillige:
          Signal bleibt meist der realistischste erste Schritt, weil Bedienung, Reichweite und Alltagstauglichkeit passen.

          Datenschutzbewusste Kleingruppen:
          Threema ist stark bei Datenschutz und googlefreier Nutzung, wegen geringer Verbreitung aber nur eingeschränkt als Wechsel-Empfehlung geeignet.

          Fortgeschrittene / Selbsthoster:
          XMPP und Matrix für mehr Autonomie und föderierte Infrastruktur.

          Profis / Aktivisten / Journalisten:
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          #Messenger #Signal #Threema #XMPP #Matrix #Briar #Datenschutz

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          nerevar@sueden.social
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          #9

          @kuketzblog sehe ich in meinem Umfeld genau so: Signal gaben die meisten und für ausgewählte Gruppen Threema. Vom restlichen Personenkreis hab ich keinen.

          Aber warum braucht es so viele Messenger??

          Ok… und ich nutze noch Telegram 🙈. Eine mehr oder minder öffentliche Gruppe (Sportverein) nutzt noch WhatsApp und Telegram… eigentlich sollte ich letzteres meiden, aber ich boykottiere aus Prinzip WA. 🙈

          agitatra@berlin.socialA 1 Reply Last reply
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          • mark22k@layer8.spaceM mark22k@layer8.space

            @Hiltibrant @kuketzblog Element ist ein Client für Matrix - daher indirekt im Toot verhanden.

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            #10

            @mark22k @kuketzblog Danke!

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            • kuketzblog@social.tchncs.deK kuketzblog@social.tchncs.de

              Ich habe die Empfehlungsecke »Messenger« überarbeitet und klar nach Zielgruppen getrennt:

              Einsteiger / WhatsApp-Wechselwillige:
              Signal bleibt meist der realistischste erste Schritt, weil Bedienung, Reichweite und Alltagstauglichkeit passen.

              Datenschutzbewusste Kleingruppen:
              Threema ist stark bei Datenschutz und googlefreier Nutzung, wegen geringer Verbreitung aber nur eingeschränkt als Wechsel-Empfehlung geeignet.

              Fortgeschrittene / Selbsthoster:
              XMPP und Matrix für mehr Autonomie und föderierte Infrastruktur.

              Profis / Aktivisten / Journalisten:
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              #Messenger #Signal #Threema #XMPP #Matrix #Briar #Datenschutz

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              #11

              @kuketzblog noch eine Nachfrage zu Google Nachrichten: ist das stellvertretend für RCS mit E2E-Verschlüsselung?

              Wenn iOS (endlich) die Funktion hat, wäre das nicht auch eine sinnvolle Alternative zu Messengern?
              Das System müsste ja dann dezentral sein? Oder fällt die Technik generell aus der Empfehlung raus weil die Implementierung der Hersteller closed-source ist?

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              • nerevar@sueden.socialN nerevar@sueden.social

                @kuketzblog sehe ich in meinem Umfeld genau so: Signal gaben die meisten und für ausgewählte Gruppen Threema. Vom restlichen Personenkreis hab ich keinen.

                Aber warum braucht es so viele Messenger??

                Ok… und ich nutze noch Telegram 🙈. Eine mehr oder minder öffentliche Gruppe (Sportverein) nutzt noch WhatsApp und Telegram… eigentlich sollte ich letzteres meiden, aber ich boykottiere aus Prinzip WA. 🙈

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                agitatra@berlin.social
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                #12

                @nerevar @kuketzblog Ich bin mir bei Threema nicht sicher, das ist doch meines Wissens nicht Open-Source, zumindest nicht der Server. Wurde der Messenger mal unabhängig auf Sicherheitslücken, Hintertürchen usw. Überprüft?

                pink@norden.socialP 1 Reply Last reply
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                • 161_rj@mastodon.social1 161_rj@mastodon.social

                  @kuketzblog Ich kann auch Matrix empfehlen. Für Android SchildiNext und für IOS Element. Keine Rufnummer die abgefragt wird und open source.

                  m_e_st@mastodon.socialM This user is from outside of this forum
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                  #13

                  @161_RJ @kuketzblog Ein Matrix-Konto auf einem Server mit Signal-Bridge liefert dabei nach meiner Erfahrung besonders viel Reichweite.

                  1 Reply Last reply
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                  • kuketzblog@social.tchncs.deK kuketzblog@social.tchncs.de

                    @161_RJ Ähh ja. Genau das tun wir ja auch. 🤷‍♂️

                    Toot gelesen oder mal den Link geklickt?

                    /kuk

                    ff7@freiburg.socialF This user is from outside of this forum
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                    #14

                    @kuketzblog
                    Danke für die Einordnung nach Zielgruppen. Diese Herangehensweise ist transparenter als "dieser Messenger ist besser..."

                    Beispielsweise zwei Dinge fehlen mir noch für noch mehr Transparenz in der Entscheidungshilfe:

                    a) Signal: Infrastruktur (Bigtech!), fehlende interoperabilität

                    b) Matirx: Referenzen (Unis (!!), Regierungen, ....) sowie der Hinweis auf einen "guten Startpunkt" (z.b. versch. community-Anbieter bzw. Kontakte - man muss nicht selbst hosten!)

                    @161_RJ

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                    • agitatra@berlin.socialA agitatra@berlin.social

                      @nerevar @kuketzblog Ich bin mir bei Threema nicht sicher, das ist doch meines Wissens nicht Open-Source, zumindest nicht der Server. Wurde der Messenger mal unabhängig auf Sicherheitslücken, Hintertürchen usw. Überprüft?

                      pink@norden.socialP This user is from outside of this forum
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                      pink@norden.social
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                      #15

                      @agitatra

                      @nerevar
                      Mehrfach: https://threema.com/de/faq/code-audit
                      @threemaapp
                      @kuketzblog

                      agitatra@berlin.socialA 1 Reply Last reply
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                      • pink@norden.socialP pink@norden.social

                        @agitatra

                        @nerevar
                        Mehrfach: https://threema.com/de/faq/code-audit
                        @threemaapp
                        @kuketzblog

                        agitatra@berlin.socialA This user is from outside of this forum
                        agitatra@berlin.socialA This user is from outside of this forum
                        agitatra@berlin.social
                        wrote last edited by
                        #16

                        @pink @nerevar @threemaapp @kuketzblog Danke.

                        1 Reply Last reply
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                        • kuketzblog@social.tchncs.deK kuketzblog@social.tchncs.de

                          Und damit ist es dann auch gut mit dem Messenger-Thema.

                          Das sind die Empfehlungen des Kuketz-Blogs. Schau, ob sie für dich und dein Umfeld passen. Wenn nicht: Nutze einen anderen Messenger.

                          Empfehlungen sind keine Glaubenssätze, sondern Orientierungshilfen.

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                          wrote last edited by
                          #17

                          @kuketzblog

                          beste Formulierung und Ansatz.

                          Danke.

                          Man muss immer nach Zielgruppe und Grund unterscheiden.

                          Das sollten echt mehr Menschen verstehen.

                          1 Reply Last reply
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                          • kuketzblog@social.tchncs.deK kuketzblog@social.tchncs.de

                            Ich habe die Empfehlungsecke »Messenger« überarbeitet und klar nach Zielgruppen getrennt:

                            Einsteiger / WhatsApp-Wechselwillige:
                            Signal bleibt meist der realistischste erste Schritt, weil Bedienung, Reichweite und Alltagstauglichkeit passen.

                            Datenschutzbewusste Kleingruppen:
                            Threema ist stark bei Datenschutz und googlefreier Nutzung, wegen geringer Verbreitung aber nur eingeschränkt als Wechsel-Empfehlung geeignet.

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                            #18

                            @kuketzblog

                            Ehrlich gesagt, lässt mich die "(subjektive) Emp­feh­lung" ein bisschen an der Glaubwürdigkeit der gesamten Matrix zweifeln.

                            Ich glaube, Du würdest der Liste einen Gefallen tun, wenn Du die "(subjektive) Emp­feh­lung" aus der Messenger-Matrix entfernst und eher die Empfehlungen nach Zielgruppen hervorhebst.

                            1 Reply Last reply
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                              Ich habe die Empfehlungsecke »Messenger« überarbeitet und klar nach Zielgruppen getrennt:

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                              #19

                              @kuketzblog Bei genau diesen vier verschiedenen Möglichkeiten bin ich vor Zeiten gelandet. Deckt alles ab. Vielleicht ab und zu noch die SMS. Die SMS für triviale Sachen, die ich auch über unverschlüsselten Funk kommunizieren würde.

                              1 Reply Last reply
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                              • kuketzblog@social.tchncs.deK kuketzblog@social.tchncs.de

                                Ich habe die Empfehlungsecke »Messenger« überarbeitet und klar nach Zielgruppen getrennt:

                                Einsteiger / WhatsApp-Wechselwillige:
                                Signal bleibt meist der realistischste erste Schritt, weil Bedienung, Reichweite und Alltagstauglichkeit passen.

                                Datenschutzbewusste Kleingruppen:
                                Threema ist stark bei Datenschutz und googlefreier Nutzung, wegen geringer Verbreitung aber nur eingeschränkt als Wechsel-Empfehlung geeignet.

                                Fortgeschrittene / Selbsthoster:
                                XMPP und Matrix für mehr Autonomie und föderierte Infrastruktur.

                                Profis / Aktivisten / Journalisten:
                                Briar für Risikolagen, in denen Sicherheit, Anonymität und Zensurresistenz wichtiger sind als Komfort.

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                                Empfehlungsecke

                                Empfehlungsecke des Kuketz-Blogs: Tools, Dienste und Tipps für digitale Souveränität • IT-Sicherheit, Datenschutz und digitale Selbstverteidigung

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                                (www.kuketz-blog.de)

                                #Messenger #Signal #Threema #XMPP #Matrix #Briar #Datenschutz

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                                #20

                                @kuketzblog Huhu danke für das Update. In der AG Selbstverteidigung von @digitalcourahe überarbeiten wir unsere Empfehlungen auch grade und da kommt das grade recht. Wir linken ja gerne auf dich 😉
                                Wir testen übrigens grade an DeltaChat rum und ich musste auch einsehen, dass es mittlerweile viel nutzerfreundlicher und gar nicht mehr nerdig ist. (Und ein paar echt massentaugliche Features hat.) Das nur als Erfahrungsbericht, weil in deiner Messenger-Matrix (die übrigens weiterhin hammer geil ist und ich ich dauernd empfehle und verlinke) noch steht, dass es fortgeschrittene Fähigkeiten verlangt. Da hat sich echt was getan. Die anderen von dir dargelegten Probleme bestehen aber weiterhin.

                                decorum@kanoa.deD kuketzblog@social.tchncs.deK 2 Replies Last reply
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                                • reticuleena@digitalcourage.socialR reticuleena@digitalcourage.social

                                  @kuketzblog Huhu danke für das Update. In der AG Selbstverteidigung von @digitalcourahe überarbeiten wir unsere Empfehlungen auch grade und da kommt das grade recht. Wir linken ja gerne auf dich 😉
                                  Wir testen übrigens grade an DeltaChat rum und ich musste auch einsehen, dass es mittlerweile viel nutzerfreundlicher und gar nicht mehr nerdig ist. (Und ein paar echt massentaugliche Features hat.) Das nur als Erfahrungsbericht, weil in deiner Messenger-Matrix (die übrigens weiterhin hammer geil ist und ich ich dauernd empfehle und verlinke) noch steht, dass es fortgeschrittene Fähigkeiten verlangt. Da hat sich echt was getan. Die anderen von dir dargelegten Probleme bestehen aber weiterhin.

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                                  #21

                                  @reticuleena Viel Spaß beim Testen von Delta Chat. Bei mir ist DC inzwischen fester Bestandteil der Kommunikation. 🤗

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                                  • reticuleena@digitalcourage.socialR reticuleena@digitalcourage.social

                                    @kuketzblog Huhu danke für das Update. In der AG Selbstverteidigung von @digitalcourahe überarbeiten wir unsere Empfehlungen auch grade und da kommt das grade recht. Wir linken ja gerne auf dich 😉
                                    Wir testen übrigens grade an DeltaChat rum und ich musste auch einsehen, dass es mittlerweile viel nutzerfreundlicher und gar nicht mehr nerdig ist. (Und ein paar echt massentaugliche Features hat.) Das nur als Erfahrungsbericht, weil in deiner Messenger-Matrix (die übrigens weiterhin hammer geil ist und ich ich dauernd empfehle und verlinke) noch steht, dass es fortgeschrittene Fähigkeiten verlangt. Da hat sich echt was getan. Die anderen von dir dargelegten Probleme bestehen aber weiterhin.

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                                    #22

                                    @reticuleena DC ist eine Nische - so wie XMPP und Matrix auch. Das soll auch gar nicht abwertend sein. Gibt sicher genug User, die es gerne nutzen. Für die breite Masse sehe ich den Messenger allerdings nicht. Habe DC das letzte Mal im Herbst 2025 angeschaut.

                                    /kuk

                                    reticuleena@digitalcourage.socialR 1 Reply Last reply
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                                    • kuketzblog@social.tchncs.deK kuketzblog@social.tchncs.de

                                      @reticuleena DC ist eine Nische - so wie XMPP und Matrix auch. Das soll auch gar nicht abwertend sein. Gibt sicher genug User, die es gerne nutzen. Für die breite Masse sehe ich den Messenger allerdings nicht. Habe DC das letzte Mal im Herbst 2025 angeschaut.

                                      /kuk

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                                      #23

                                      @kuketzblog Ja. Wir werden es (wenn dann) auch statt XMPP empfehlen, nicht statt Signal.

                                      ennopark@mastodon.socialE 1 Reply Last reply
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                                        @kuketzblog Ja. Wir werden es (wenn dann) auch statt XMPP empfehlen, nicht statt Signal.

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                                        #24

                                        @reticuleena @kuketzblog DC ist untauglich. Getestet letzten Winter über mehrere Monate. Mehrmals Notifications nur unzuverlässig erhalten und neue Nachrichten mehrmals erst gesehen, wenn ich aktiv in der App nachsehe. IOS und Android, lag also nicht an mir. Im Moment nur zur experimentellen Nutzung geeignet. Gerne in 1-2 Jahren wieder.

                                        A reticuleena@digitalcourage.socialR 2 Replies Last reply
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                                          @reticuleena @kuketzblog DC ist untauglich. Getestet letzten Winter über mehrere Monate. Mehrmals Notifications nur unzuverlässig erhalten und neue Nachrichten mehrmals erst gesehen, wenn ich aktiv in der App nachsehe. IOS und Android, lag also nicht an mir. Im Moment nur zur experimentellen Nutzung geeignet. Gerne in 1-2 Jahren wieder.

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                                          #25

                                          @ennopark @reticuleena @kuketzblog

                                          Wenn die Kohle die für Experimente wie DC oder Matrix verbrannt wurde in den einzigen int. Standard geflossen wäre...

                                          Teile und herrsche auch hier.

                                          Schade!

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