Skip to content
  • Categories
  • Recent
  • Tags
  • Popular
  • World
  • Users
  • Groups
Skins
  • Light
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • Default (Cyborg)
  • No Skin
Collapse
Brand Logo

CIRCLE WITH A DOT

  1. Home
  2. Uncategorized
  3. Tänään taas uhottiin Ylen artikkelissa että kirjallisuus hiipuu lähivuosina tekoälyn takia ("Kirjailijoiden, graafikoiden ja jopa elokuvantekijöiden ekosysteemi tulee katoamaan.")

Tänään taas uhottiin Ylen artikkelissa että kirjallisuus hiipuu lähivuosina tekoälyn takia ("Kirjailijoiden, graafikoiden ja jopa elokuvantekijöiden ekosysteemi tulee katoamaan.")

Scheduled Pinned Locked Moved Uncategorized
55 Posts 17 Posters 0 Views
  • Oldest to Newest
  • Newest to Oldest
  • Most Votes
Reply
  • Reply as topic
Log in to reply
This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
  • turmalina@mementomori.socialT turmalina@mementomori.social

    @raik_su @lukija
    Mitä tulee Karo Hämäläiseen, suhtaudun epäluuloisesti henkilöön, jonka mukaan ”Nykyisin koen, että hauskimmat juhlat ja kiehtovin ajattelu ovat kirjallisuuspiirien sijaan muualla. Ehkäpä Slushissa ja Otaniemessä.”

    En tiedä, onko noin ajattelevalla mitään mielenkiintoista sanottavaa kirjallisuuden tulevaisuudesta, kun Slushin parhaat bileetkin olivat jo varmaan vuosikymmen sitten ja Otaniemessä lähinnä suoritetaan tutkintoputkessa

    (Hesarin haastattelu maksumuurin takana)

    Link Preview Image
    HS Visio | Kirjailijat tuhlaavat energiaa Spotify-taistoon, sanoo varakas kirjailija Karo Hämäläinen

    Suomalaiset kirjailijat tuhlaavat energiaansa Spotify-keskustelussa. On siis syytä kääntää katse valtioon, jos kirjallisuus halutaan pelastaa, sanoo Karo Hämäläinen. Hän on itse varakas kirjailija, joka on ainakin toistaiseksi lopettanut kirjojen kirjoittamisen.

    favicon

    Helsingin Sanomat (www.hs.fi)

    lukija@mementomori.socialL This user is from outside of this forum
    lukija@mementomori.socialL This user is from outside of this forum
    lukija@mementomori.social
    wrote last edited by
    #33

    @turmalina @raik_su Joo, eihän hänen kantansa enää mikään salaisuus ole (talouskirjoilla/-puheella tienaa paremmin kuin romaaneilla). Olisin mieluummin kuunnellut Markus Leikolan selvityksen kirja-alan tulevaisudesta jota Hämäläinen oli kutsuttu paikkaamaan, siinä voi olla jotain todellista lihaa luiden ympärillä, mutta ei ilmeisesti ole vielä valmis.

    Tämä HS:n jutussa ollut "kalibroi itsesi" oli myös puheenvuorossa vahvasti esillä: kirjoita paremmin audioon sopivaa, selitä, kertaa, tyhmennä, kirjoita lyhyempiä lukuja jotta kuuntelijan on helpompi seurata jne. Sinänsähän tässä maailmanajassa kaikki joutuvat muutenkin työelämässä jollain tavalla juoksemaan "pidä itsesi ajankohtaisena" -mantran perässä vaikka ei itse haluaisikaan, mutta silti ainakin oma mieli vastustaa tätä kirjallisuuden suhteen. Kaiken kirjallisuuden ei mielestäni tarvitse olla mukavaa ja helposti sulavaa, vaan pitäisi arvostaa myös sitä että asiat voivat vaatia aikaa, vaivaa, kehittymistä ja ponnistelua.

    1 Reply Last reply
    0
    • raik_su@mstdn.socialR raik_su@mstdn.social

      @lukija (Aloittaa tekoälystä, päätyy kangaspuihin 😸 .)

      Mutta juuri näin ennustamaton maailma tällä hetkellä on, että samaan aikaan pitää varautua valtavaan teknologialoikkaan joka vie kaikkien työt että analogiseen maailmanloppuun ilman sähköä ja globaaleja ruokamarkkinoita.

      lukija@mementomori.socialL This user is from outside of this forum
      lukija@mementomori.socialL This user is from outside of this forum
      lukija@mementomori.social
      wrote last edited by
      #34

      @raik_su Minä olen onneton kädentaidoissa, mutta ajattelen kyllä ettei tarvita kuin pahimmillaan 1-2 sukupolvea ja jotkut taidot katoavat. Monet hevosten kanssa tehtävät pelto- ja metsätyöt taitavat tällaisia jo olla. Äitini on perinnetaitaja monissa käsityötekniikoissa (mm. nuo kangaspuut), mutta itsellä ei ole siihen suuntaan ollut lahjoja eikä kiinnostusta, joten valitettavasti en kanna näitä taitoja mukanani. Sitten on harvinaiset Lasse Nordlundit, jotka ehkä vielä taitavat, mutta joita pidetään lähinnä höperöinä.

      (Tosiaan, tekoälystä apokalypsiin, ei myöskään tunnu Skynetit enää ihan yhtä mahdottomilta kuin 90-luvulla.)

      1 Reply Last reply
      0
      • msaari@mementomori.socialM msaari@mementomori.social

        @lukija @raik_su Musta oli vähän tylsää, kun Tanssiva karhu meni Fun Primaveralle. Hieno teos ja palkintonsa ansainnut sisältönsä puolesta, mutta 150 kappaleen itse tehty painos tekee kirjaan tutustumisesta vähän työlästä... No, Tampereella niitä oli kirjastossa kolme, joten sen sai suhtkoht tuskatta.

        raik_su@mstdn.socialR This user is from outside of this forum
        raik_su@mstdn.socialR This user is from outside of this forum
        raik_su@mstdn.social
        wrote last edited by
        #35

        @msaari @lukija Minulla on ollut fiilis että Tanssiva karhu on nostanut esiin nimenomaan pienempiä teoksia viime vuosina. Sitä ei ole kyllä sanottu missään ääneen, joten voi olla että on vain sattunut käymään niin.

        1 Reply Last reply
        0
        • raik_su@mstdn.socialR raik_su@mstdn.social

          @lukija (Aloittaa tekoälystä, päätyy kangaspuihin 😸 .)

          Mutta juuri näin ennustamaton maailma tällä hetkellä on, että samaan aikaan pitää varautua valtavaan teknologialoikkaan joka vie kaikkien työt että analogiseen maailmanloppuun ilman sähköä ja globaaleja ruokamarkkinoita.

          helna@mastodontti.fiH This user is from outside of this forum
          helna@mastodontti.fiH This user is from outside of this forum
          helna@mastodontti.fi
          wrote last edited by
          #36

          @raik_su Tässä Uutispodcastissa oli minusta toiveikkaampaa suhtautumista työnteon murrokseen eli "AI vie kaikki työt" ei ehkä pidäkään paikkaansa.
          https://areena.yle.fi/1-77191276 @lukija

          1 Reply Last reply
          0
          • R relay@relay.an.exchange shared this topic
          • raik_su@mstdn.socialR raik_su@mstdn.social

            Tänään taas uhottiin Ylen artikkelissa että kirjallisuus hiipuu lähivuosina tekoälyn takia ("Kirjailijoiden, graafikoiden ja jopa elokuvantekijöiden ekosysteemi tulee katoamaan.")

            Minusta on kiinnostava tämä ajatus, että

            a) kirjoja luetaan kai koko ajan vähemmän
            b) näin ollen kirjoja lukee se porukka, jota kirjallisuus taiteena erityisesti kiinnostaa (eivät massat)
            c) silti jostain syystä juuri tämä porukka piittaa niin vähän teoksen kaunokirjallisesta tasosta, että tekoälytuotos kelpaa.

            niina@piipitin.fiN This user is from outside of this forum
            niina@piipitin.fiN This user is from outside of this forum
            niina@piipitin.fi
            wrote last edited by
            #37

            @raik_su En lue kirjoja joita kukaan ei ole vaivautunut kirjoittamaan.

            jankawessman@kamu.socialJ 1 Reply Last reply
            0
            • raik_su@mstdn.socialR raik_su@mstdn.social

              Tänään taas uhottiin Ylen artikkelissa että kirjallisuus hiipuu lähivuosina tekoälyn takia ("Kirjailijoiden, graafikoiden ja jopa elokuvantekijöiden ekosysteemi tulee katoamaan.")

              Minusta on kiinnostava tämä ajatus, että

              a) kirjoja luetaan kai koko ajan vähemmän
              b) näin ollen kirjoja lukee se porukka, jota kirjallisuus taiteena erityisesti kiinnostaa (eivät massat)
              c) silti jostain syystä juuri tämä porukka piittaa niin vähän teoksen kaunokirjallisesta tasosta, että tekoälytuotos kelpaa.

              raik_su@mstdn.socialR This user is from outside of this forum
              raik_su@mstdn.socialR This user is from outside of this forum
              raik_su@mstdn.social
              wrote last edited by
              #38

              Ylellä juttu jatkuu ja nyt Microsoft ennustaa että kirjailijat ovat listan huipulla ammateissa joihin tekoäly vaikuttaa eniten.

              (Tämä tuntuu vähän sellaiselta että taas joku, jolla ei ole kokemusta tietyistä ammateista, toteaa juuri niiden ammattitaidon olevan niin mitätöntä että sen voi korvata koneella.)

              raik_su@mstdn.socialR 1 Reply Last reply
              0
              • raik_su@mstdn.socialR raik_su@mstdn.social

                Ylellä juttu jatkuu ja nyt Microsoft ennustaa että kirjailijat ovat listan huipulla ammateissa joihin tekoäly vaikuttaa eniten.

                (Tämä tuntuu vähän sellaiselta että taas joku, jolla ei ole kokemusta tietyistä ammateista, toteaa juuri niiden ammattitaidon olevan niin mitätöntä että sen voi korvata koneella.)

                raik_su@mstdn.socialR This user is from outside of this forum
                raik_su@mstdn.socialR This user is from outside of this forum
                raik_su@mstdn.social
                wrote last edited by
                #39

                Mutta asian sivu, se mikä minua tässä uutisoinnissa huolestuttaa on se, että nyt listataan ammatteja, joihin nuorten ei kannata enää tähdätä. Kyllä sen kirjallisuuden näinkin saa kuolemaan; hoetaan vain että kirjailijoita ei kohta tarvitse kukaan.

                raik_su@mstdn.socialR turmalina@mementomori.socialT 2 Replies Last reply
                0
                • raik_su@mstdn.socialR raik_su@mstdn.social

                  Mutta asian sivu, se mikä minua tässä uutisoinnissa huolestuttaa on se, että nyt listataan ammatteja, joihin nuorten ei kannata enää tähdätä. Kyllä sen kirjallisuuden näinkin saa kuolemaan; hoetaan vain että kirjailijoita ei kohta tarvitse kukaan.

                  raik_su@mstdn.socialR This user is from outside of this forum
                  raik_su@mstdn.socialR This user is from outside of this forum
                  raik_su@mstdn.social
                  wrote last edited by
                  #40

                  Samalla listalla ovat historioitsijat. Joo, sehän on tietysti kaikkien hallitsijoiden unelma, että voidaan valita, millä painotuksella tekoäly koulutetaan ja annetaan sen sitten kirjoittaa paitsi nykykulttuuri niin myös historia...

                  raik_su@mstdn.socialR miiakosonen@mastodontti.fiM 2 Replies Last reply
                  0
                  • raik_su@mstdn.socialR raik_su@mstdn.social

                    Mutta asian sivu, se mikä minua tässä uutisoinnissa huolestuttaa on se, että nyt listataan ammatteja, joihin nuorten ei kannata enää tähdätä. Kyllä sen kirjallisuuden näinkin saa kuolemaan; hoetaan vain että kirjailijoita ei kohta tarvitse kukaan.

                    turmalina@mementomori.socialT This user is from outside of this forum
                    turmalina@mementomori.socialT This user is from outside of this forum
                    turmalina@mementomori.social
                    wrote last edited by
                    #41

                    @raik_su
                    Juuri äsken kirjoitin tuonne toiseen ketjuun, että suomalaisessa mediassa ei käydä kriittistä keskustelua teknologia-aiheista ja Yleä myöten lähinnä muutoksesta hyötymään pyrkivien yritysten ääni kuuluu

                    M.O.T.

                    "Microsoft ja Anthropic julkaisivat listaukset työpaikoista, joihin tekoäly vaikuttaa."

                    Link Preview Image
                    Näihin työpaikkoihin tekoäly vaikuttaa eniten – katso lista

                    Tekoälyjätit selvittivät, mitkä ammatit muokkaantuvat tai katoavat tekoälyn myötä. Uutta on, että monimutkaista ajatustyötä tekevien työ muuttuu.

                    favicon

                    Yle Uutiset (yle.fi)

                    raik_su@mstdn.socialR 1 Reply Last reply
                    0
                    • raik_su@mstdn.socialR raik_su@mstdn.social

                      Samalla listalla ovat historioitsijat. Joo, sehän on tietysti kaikkien hallitsijoiden unelma, että voidaan valita, millä painotuksella tekoäly koulutetaan ja annetaan sen sitten kirjoittaa paitsi nykykulttuuri niin myös historia...

                      raik_su@mstdn.socialR This user is from outside of this forum
                      raik_su@mstdn.socialR This user is from outside of this forum
                      raik_su@mstdn.social
                      wrote last edited by
                      #42

                      Ja valtio voi tietysti lopulta lakkauttaa ne taiteen apurahatkin kun voidaan perustella, että taide syntyy ilman tekijöitä.

                      1 Reply Last reply
                      0
                      • turmalina@mementomori.socialT turmalina@mementomori.social

                        @raik_su
                        Juuri äsken kirjoitin tuonne toiseen ketjuun, että suomalaisessa mediassa ei käydä kriittistä keskustelua teknologia-aiheista ja Yleä myöten lähinnä muutoksesta hyötymään pyrkivien yritysten ääni kuuluu

                        M.O.T.

                        "Microsoft ja Anthropic julkaisivat listaukset työpaikoista, joihin tekoäly vaikuttaa."

                        Link Preview Image
                        Näihin työpaikkoihin tekoäly vaikuttaa eniten – katso lista

                        Tekoälyjätit selvittivät, mitkä ammatit muokkaantuvat tai katoavat tekoälyn myötä. Uutta on, että monimutkaista ajatustyötä tekevien työ muuttuu.

                        favicon

                        Yle Uutiset (yle.fi)

                        raik_su@mstdn.socialR This user is from outside of this forum
                        raik_su@mstdn.socialR This user is from outside of this forum
                        raik_su@mstdn.social
                        wrote last edited by
                        #43

                        @turmalina Yritysten ja hallintojen, joihin niillä on vahva yhteys. Vai mitä muuta se on, että yritys sanoo että me voimme korvata historioitsijat?

                        turmalina@mementomori.socialT 1 Reply Last reply
                        0
                        • raik_su@mstdn.socialR raik_su@mstdn.social

                          Samalla listalla ovat historioitsijat. Joo, sehän on tietysti kaikkien hallitsijoiden unelma, että voidaan valita, millä painotuksella tekoäly koulutetaan ja annetaan sen sitten kirjoittaa paitsi nykykulttuuri niin myös historia...

                          miiakosonen@mastodontti.fiM This user is from outside of this forum
                          miiakosonen@mastodontti.fiM This user is from outside of this forum
                          miiakosonen@mastodontti.fi
                          wrote last edited by
                          #44

                          @raik_su Se on juurikin näin: jos toimittaja tai AI-petteri tietää ammatista vain sen nimen ja ensimmäisen mielikuvan, hänen on helppoa väittää, että ammatti tulee katoamaan.

                          Palkanlaskenta-ammattilaisen puolisoni kanssa on naurettu tätä ilmiötä kohta pari vuosikymmentä. Sähköisen taloushallinnon piti jo joskus vuonna 2010 korvata palkanlaskijat eikä siinä ole onnistuttu vieläkään.

                          Syynä on se, ettei laskenta ole mekaanista kirjanpitoa vaan työehtosopimusten (TES) tapauskohtaista tulkintaa.

                          aqunt@piipitin.fiA 1 Reply Last reply
                          0
                          • raik_su@mstdn.socialR raik_su@mstdn.social

                            @turmalina Yritysten ja hallintojen, joihin niillä on vahva yhteys. Vai mitä muuta se on, että yritys sanoo että me voimme korvata historioitsijat?

                            turmalina@mementomori.socialT This user is from outside of this forum
                            turmalina@mementomori.socialT This user is from outside of this forum
                            turmalina@mementomori.social
                            wrote last edited by
                            #45

                            @raik_su
                            Totta hitossa Anthropic on sitä mieltä, että tekoäly syrjäyttää tietokoneohjelmoijat, koska firma myy tuotetta, joka tekee koodia. Oispa journalismia, jossa ei julkaista firmojen tiedotteita sellaisenaan. (No sen verran kriittistä näkökulmaa tuossa on, että mainitaan, ettei listattujen alojen työttömyys ole vielä kasvussa.)

                            1 Reply Last reply
                            1
                            0
                            • miiakosonen@mastodontti.fiM miiakosonen@mastodontti.fi

                              @raik_su Se on juurikin näin: jos toimittaja tai AI-petteri tietää ammatista vain sen nimen ja ensimmäisen mielikuvan, hänen on helppoa väittää, että ammatti tulee katoamaan.

                              Palkanlaskenta-ammattilaisen puolisoni kanssa on naurettu tätä ilmiötä kohta pari vuosikymmentä. Sähköisen taloushallinnon piti jo joskus vuonna 2010 korvata palkanlaskijat eikä siinä ole onnistuttu vieläkään.

                              Syynä on se, ettei laskenta ole mekaanista kirjanpitoa vaan työehtosopimusten (TES) tapauskohtaista tulkintaa.

                              aqunt@piipitin.fiA This user is from outside of this forum
                              aqunt@piipitin.fiA This user is from outside of this forum
                              aqunt@piipitin.fi
                              wrote last edited by
                              #46

                              @miiakosonen @raik_su kun osa-aikaisen tietotekniikan palvelualan työntekijän lauantaina tekemään kolmen ylityötunnin palkan laskentaa ei ole vieläkään osattu koodata niin ei sitä osaa kyllä mikään kielimallikaan. Vaikka kyllä se osaa kirjoittaa sulle kieliopillisesti oikean 700 sanaisen esseen aiheen vierestä.

                              1 Reply Last reply
                              0
                              • niina@piipitin.fiN niina@piipitin.fi

                                @raik_su En lue kirjoja joita kukaan ei ole vaivautunut kirjoittamaan.

                                jankawessman@kamu.socialJ This user is from outside of this forum
                                jankawessman@kamu.socialJ This user is from outside of this forum
                                jankawessman@kamu.social
                                wrote last edited by
                                #47

                                @Niina @raik_su Kotona keskusteltiin päivällispöydässä juuri, että taiteesta pitkälti tekee taiteen kommunikaatio. Joku jossain on halunnut tehdä juuri tämän teoksen, jota juuri minä nyt katselen. Kuva ilman tuota intentiota on vain kuva, vaikka täsmälleen sama kuva toisessa kontekstissa voi olla taidetta. Pätee minusta kirjoihinkin.

                                raik_su@mstdn.socialR 1 Reply Last reply
                                0
                                • jankawessman@kamu.socialJ jankawessman@kamu.social

                                  @Niina @raik_su Kotona keskusteltiin päivällispöydässä juuri, että taiteesta pitkälti tekee taiteen kommunikaatio. Joku jossain on halunnut tehdä juuri tämän teoksen, jota juuri minä nyt katselen. Kuva ilman tuota intentiota on vain kuva, vaikka täsmälleen sama kuva toisessa kontekstissa voi olla taidetta. Pätee minusta kirjoihinkin.

                                  raik_su@mstdn.socialR This user is from outside of this forum
                                  raik_su@mstdn.socialR This user is from outside of this forum
                                  raik_su@mstdn.social
                                  wrote last edited by
                                  #48

                                  @JankaWessman @Niina Intentio onkin hyvä sana. Melkein mitä tahansa voi tehdä mekaanisesti vailla mitään tavoitetta, halua, intentiota (konemaisesti). Tai sitten voi ottaa itsensä kokonaan mukaan siihen, mitä tekee.

                                  jankawessman@kamu.socialJ 1 Reply Last reply
                                  0
                                  • raik_su@mstdn.socialR raik_su@mstdn.social

                                    @JankaWessman @Niina Intentio onkin hyvä sana. Melkein mitä tahansa voi tehdä mekaanisesti vailla mitään tavoitetta, halua, intentiota (konemaisesti). Tai sitten voi ottaa itsensä kokonaan mukaan siihen, mitä tekee.

                                    jankawessman@kamu.socialJ This user is from outside of this forum
                                    jankawessman@kamu.socialJ This user is from outside of this forum
                                    jankawessman@kamu.social
                                    wrote last edited by
                                    #49

                                    @raik_su @Niina "Intentio" sanana tuli muistaakseni tähän keskusteluun semmoselta nafitisti 15-vuotiaalta kuvataiteilijalta. Nuorissa on tulevaisuus.

                                    vpsuuronen@eliitin-some.fiV 1 Reply Last reply
                                    0
                                    • jankawessman@kamu.socialJ jankawessman@kamu.social

                                      @raik_su @Niina "Intentio" sanana tuli muistaakseni tähän keskusteluun semmoselta nafitisti 15-vuotiaalta kuvataiteilijalta. Nuorissa on tulevaisuus.

                                      vpsuuronen@eliitin-some.fiV This user is from outside of this forum
                                      vpsuuronen@eliitin-some.fiV This user is from outside of this forum
                                      vpsuuronen@eliitin-some.fi
                                      wrote last edited by
                                      #50

                                      @JankaWessman @raik_su @Niina
                                      Todetaanko tähän kohtaan että tekoälyltä puuttuu intentio ja vaikka sitä käytettäisiin työkaluna, niin intentio tulee ihmiseltä.

                                      jankawessman@kamu.socialJ 1 Reply Last reply
                                      0
                                      • vpsuuronen@eliitin-some.fiV vpsuuronen@eliitin-some.fi

                                        @JankaWessman @raik_su @Niina
                                        Todetaanko tähän kohtaan että tekoälyltä puuttuu intentio ja vaikka sitä käytettäisiin työkaluna, niin intentio tulee ihmiseltä.

                                        jankawessman@kamu.socialJ This user is from outside of this forum
                                        jankawessman@kamu.socialJ This user is from outside of this forum
                                        jankawessman@kamu.social
                                        wrote last edited by
                                        #51

                                        @VPSuuronen @raik_su @Niina Se on musta nimenomaan pointti tässä filosofisessa keskustelussa, että tuottaako tekoäly taidetta vai ei. Tekoäly ei voi, koska intentio puuttuu, mutta on olemassa tilanteita, joissa intentio on ihmisellä, joka käyttää tekoälyä työkaluna. Mobiilipelien tai kirjojen spämmäily siinä toivossa että joku niistä ois hyvä ja tuottais rahaa ei mielestäni ole riittävä intentio taiteeksi.

                                        elinapyy@mastodon.socialE manna@ihan.outo.laM 2 Replies Last reply
                                        0
                                        • jankawessman@kamu.socialJ jankawessman@kamu.social

                                          @VPSuuronen @raik_su @Niina Se on musta nimenomaan pointti tässä filosofisessa keskustelussa, että tuottaako tekoäly taidetta vai ei. Tekoäly ei voi, koska intentio puuttuu, mutta on olemassa tilanteita, joissa intentio on ihmisellä, joka käyttää tekoälyä työkaluna. Mobiilipelien tai kirjojen spämmäily siinä toivossa että joku niistä ois hyvä ja tuottais rahaa ei mielestäni ole riittävä intentio taiteeksi.

                                          elinapyy@mastodon.socialE This user is from outside of this forum
                                          elinapyy@mastodon.socialE This user is from outside of this forum
                                          elinapyy@mastodon.social
                                          wrote last edited by
                                          #52

                                          @JankaWessman @VPSuuronen @raik_su @Niina Minä esiinnyn työkseni. Ihmettelen, mikä olisi se tilanne, jossa ihmiset haluaisivat maksaa siitä, että tekoäly tekee minun työni. Tai ehkä tilanne olisi se, että kukaan ei enää haluaisi käydä katsomassa tai kuuntelemassa esiintyviä taiteilijoita?

                                          1 Reply Last reply
                                          0
                                          Reply
                                          • Reply as topic
                                          Log in to reply
                                          • Oldest to Newest
                                          • Newest to Oldest
                                          • Most Votes


                                          • Login

                                          • Login or register to search.
                                          • First post
                                            Last post
                                          0
                                          • Categories
                                          • Recent
                                          • Tags
                                          • Popular
                                          • World
                                          • Users
                                          • Groups