Mua oikeasti harmittaa, et LLM:ien nousu osui yhteen mun tietojenkäsittelyn opintojen alkamisen kanssa.
-
Mua oikeasti harmittaa, et LLM:ien nousu osui yhteen mun tietojenkäsittelyn opintojen alkamisen kanssa. Huomaan, että oma kärsivällisyys ratkaisujen etsimiseen itse, ja ratkaisujen soveltamiseen (jos löytää jonkun läheltä liippaavan vastauksen netistä mutta joka vaatii muokkaamista) on heikentynyt. Yritän rajoittaa käyttöä, ja aina etsiä ensin vastauksia hakukoneella, enkä todellakaan anna LLM:n koodata kaikkea mun puolesta. (1/3)
Noudatan myös palautettavissa töissä AI-kieltoa, jos sellainen on. Silti, dedikset painaa päälle, ja joskus on harjoittelussakin pakko päästä etenemään kohdasta, johon on juuttunut. Mutta silloinkin, kun sitten käytän LLM:ää, mistä mä tiedän, että opinko samalla huonoja käytänteitä? Ja missä määrin voin luottaa netistä löytämiini ratkaisuihin nykyään? Ja eniten tosiaan pelottaa, että oma ajattelukyky rapistuu. (2/3)
-
Noudatan myös palautettavissa töissä AI-kieltoa, jos sellainen on. Silti, dedikset painaa päälle, ja joskus on harjoittelussakin pakko päästä etenemään kohdasta, johon on juuttunut. Mutta silloinkin, kun sitten käytän LLM:ää, mistä mä tiedän, että opinko samalla huonoja käytänteitä? Ja missä määrin voin luottaa netistä löytämiini ratkaisuihin nykyään? Ja eniten tosiaan pelottaa, että oma ajattelukyky rapistuu. (2/3)
@mutteripannu Musta on tosiaan jännä, että just opiskelussa tuntuu että omaa ajattelua ja, no, oppimista koitetaan hankaloittaa. Myös sieltä opetuksen suunnalta.
Tuntuu siltä, että toi ehkä vertautuu siihen, että mun opinnoissa perusmatematiikassa ja -fysiikassa sai tenteissä olla vain funktiolaskimet. Silloin oli laskimia, jotka olisivat laskeneet vaikka mitä, mutta itse piti nablat pyöritellä.
Vaikka eihän niitä melkein kukaan käsin laske. Silti piti osata ja ymmärtää.
-
Sitten kun kysyy ihmiseltä apua, niin saatetaan vastata, että ootko kysyny AI:ltä? No niin. En olis halunnut, mut kai se on nyt pakko? Ja sitten, jos palkka juoksee, niin on vielä enemmän sellainen olo et mun on nyt pakko olla nopea, eikä ajatella omaa kehittymistäni.
Argh. (3/3)@mutteripannu Pitempään alalla olleena oma fiilis on, että ai on isosti nettonegatiivinen joka kantilta. Joo tiettyjä asioita noi tekevät toi käteväti, mutta ovat tehneet jo jonkun ikiwanhan llama2 7b-modelin ajoilta. Esim tee tästä jsonista typescript interface tai pydantic model. Tai generoi tälläinen xml etreellä.
Monesti llm:n generoima koodi on surkeaa. Ei se aikoinaan stackoverflownkaan kanssa parempaa ollut, mutta se oli tiedossa ja asiat oli usein pakko miettiä ja testata itse.
-
@mutteripannu Pitempään alalla olleena oma fiilis on, että ai on isosti nettonegatiivinen joka kantilta. Joo tiettyjä asioita noi tekevät toi käteväti, mutta ovat tehneet jo jonkun ikiwanhan llama2 7b-modelin ajoilta. Esim tee tästä jsonista typescript interface tai pydantic model. Tai generoi tälläinen xml etreellä.
Monesti llm:n generoima koodi on surkeaa. Ei se aikoinaan stackoverflownkaan kanssa parempaa ollut, mutta se oli tiedossa ja asiat oli usein pakko miettiä ja testata itse.
@bestest @mutteripannu
Stackoverflow:n juju on musta paljolti siinä että siellä on useiden ihmisten erilaisia yrityksiä ratkaista samantyyppistä ongelmaa perusteluineen, heidän omassa kontekstissaan. Ne pitää aina jossain määrin sisäistää ja soveltaa omaan käyttötarkoitukseen. Ja ne seassa olevat väärät vastaukset keskuteluineen on opettavaisia myös.Sen sijaan AI tuuttaa sulle jotain joka saattaa toimia tai sitten ei, ja jos pyydät uudestaan niin se ruuttaa jotain muuta, eikä osaa erotella hyviä ja huonoja ratkaisuja, tai perustella niitä. Koska ei se tiedä mitä se tekee.
GenAI käyttö opiskeluun on about pahin karhunpalvelus mitä voit itsellesi tehdä. Se ei opeta muuta kuin hedelmäpeliriippuvuuden ja lisäksi tuhoaa sun omaa ajattelua - kuten olet jo huomannut.
Ihmiset jotka vastaa että kysy AI:lta voi niputtaa omaan "noilta ei kannata ainakaan kysyä yhtään mitään" ryhmäänsä.
-
@bestest @mutteripannu
Stackoverflow:n juju on musta paljolti siinä että siellä on useiden ihmisten erilaisia yrityksiä ratkaista samantyyppistä ongelmaa perusteluineen, heidän omassa kontekstissaan. Ne pitää aina jossain määrin sisäistää ja soveltaa omaan käyttötarkoitukseen. Ja ne seassa olevat väärät vastaukset keskuteluineen on opettavaisia myös.Sen sijaan AI tuuttaa sulle jotain joka saattaa toimia tai sitten ei, ja jos pyydät uudestaan niin se ruuttaa jotain muuta, eikä osaa erotella hyviä ja huonoja ratkaisuja, tai perustella niitä. Koska ei se tiedä mitä se tekee.
GenAI käyttö opiskeluun on about pahin karhunpalvelus mitä voit itsellesi tehdä. Se ei opeta muuta kuin hedelmäpeliriippuvuuden ja lisäksi tuhoaa sun omaa ajattelua - kuten olet jo huomannut.
Ihmiset jotka vastaa että kysy AI:lta voi niputtaa omaan "noilta ei kannata ainakaan kysyä yhtään mitään" ryhmäänsä.
@Turre @mutteripannu Joo. SO joko kannustaa tai pakottaa tutkimaan ja soveltamaan. Lisäksi ylipäätään kysymyksen löytäminenkin vaatii jo jonkinlaista tietoa asiasta. Ai puolestaan suoltaa oikealta kuulostavan vastauksen, joka voi olla mitä tahansa.
Nuo huonojen vastausten vaihtoehdottomuus pännii. Auktoriteettiin pyrkiviä tekstejä pitää olla koko ajan kyseenalaistamassa, joka vie tosi paljon pohjaa työkalun kelpoisuudesta.
Sit vielä miten tuo kyseenalaistaminen onnistuu opiskelijalta? Ei?
-
@Turre @mutteripannu Joo. SO joko kannustaa tai pakottaa tutkimaan ja soveltamaan. Lisäksi ylipäätään kysymyksen löytäminenkin vaatii jo jonkinlaista tietoa asiasta. Ai puolestaan suoltaa oikealta kuulostavan vastauksen, joka voi olla mitä tahansa.
Nuo huonojen vastausten vaihtoehdottomuus pännii. Auktoriteettiin pyrkiviä tekstejä pitää olla koko ajan kyseenalaistamassa, joka vie tosi paljon pohjaa työkalun kelpoisuudesta.
Sit vielä miten tuo kyseenalaistaminen onnistuu opiskelijalta? Ei?
@bestest @Turre Joo. Oon siis täysin samaa mieltä tästä, Aina kun sorrun LLM:n käyttöön, sahaan vaan omaa jalkaani. Nää aikapaineet on ehkä isoin asia, mikä siihen ajaa. Sitten ajattelen et ”opettelen tän oikeesti kunnolla/selvitän, mikä ratkaisu tässä oli oikeasti paras/miksi tämä LLM:n sylkäisemä ratkaisu toimi”, sitten myöhemmin, kun on aikaa. Kun sitä kuuluisaa aikaa sitten muka joskus olisi…
-
Noudatan myös palautettavissa töissä AI-kieltoa, jos sellainen on. Silti, dedikset painaa päälle, ja joskus on harjoittelussakin pakko päästä etenemään kohdasta, johon on juuttunut. Mutta silloinkin, kun sitten käytän LLM:ää, mistä mä tiedän, että opinko samalla huonoja käytänteitä? Ja missä määrin voin luottaa netistä löytämiini ratkaisuihin nykyään? Ja eniten tosiaan pelottaa, että oma ajattelukyky rapistuu. (2/3)
@mutteripannu irc.libera.chat:in kanavat (eri kielille ja käyttöjärjestelmille, monille ohjelmillekin omat, sitten on yleisempiä) vastaavat usein kysymyksiin ja siellä ainakin on ihminen toisessa päässä. Toki vastausta voi joutua odottelemaan.
-
@bestest @Turre Joo. Oon siis täysin samaa mieltä tästä, Aina kun sorrun LLM:n käyttöön, sahaan vaan omaa jalkaani. Nää aikapaineet on ehkä isoin asia, mikä siihen ajaa. Sitten ajattelen et ”opettelen tän oikeesti kunnolla/selvitän, mikä ratkaisu tässä oli oikeasti paras/miksi tämä LLM:n sylkäisemä ratkaisu toimi”, sitten myöhemmin, kun on aikaa. Kun sitä kuuluisaa aikaa sitten muka joskus olisi…
@mutteripannu @bestest
Aina kun AI:lta jotain meinaa kysyä niin ensin pitäisi muistaa kysyä itseltään että kelpaako vastaukseksi painotettua noppaa heittämällä saatu vastaus? Ihan oikeasti?Lähes aina vastaus tuohon on ei, riippumatta aikatauluista sun muista.
-
R relay@relay.an.exchange shared this topic
-
@bestest @Turre Joo. Oon siis täysin samaa mieltä tästä, Aina kun sorrun LLM:n käyttöön, sahaan vaan omaa jalkaani. Nää aikapaineet on ehkä isoin asia, mikä siihen ajaa. Sitten ajattelen et ”opettelen tän oikeesti kunnolla/selvitän, mikä ratkaisu tässä oli oikeasti paras/miksi tämä LLM:n sylkäisemä ratkaisu toimi”, sitten myöhemmin, kun on aikaa. Kun sitä kuuluisaa aikaa sitten muka joskus olisi…
@mutteripannu @bestest @Turre Oon kans pitkälti samoilla linjoilla. AI:n käyttöön tulee sorruttua lähinnä aikapaineiden takia.
Näin alan töitä vailla olevan opiskelijan näkökulmasta olen tosin miettinyt asiaa niin, että todennäköisesti 90% muista opiskelijoista hyödyntää tekoälyä mua enemmän. Ehkä siis saatan lopussa vetää pidemmän korren. Pidän kyllä tosi huolestuttavana, jos Stack OverFlow:n kaltaiset sivustot alkavat kuolla tekoälyn käytön takia.
-
@mutteripannu @bestest @Turre Oon kans pitkälti samoilla linjoilla. AI:n käyttöön tulee sorruttua lähinnä aikapaineiden takia.
Näin alan töitä vailla olevan opiskelijan näkökulmasta olen tosin miettinyt asiaa niin, että todennäköisesti 90% muista opiskelijoista hyödyntää tekoälyä mua enemmän. Ehkä siis saatan lopussa vetää pidemmän korren. Pidän kyllä tosi huolestuttavana, jos Stack OverFlow:n kaltaiset sivustot alkavat kuolla tekoälyn käytön takia.
@paux @mutteripannu @bestest
Mun aikaan aina joku muisti koulussa todeta että elämää varten täällä opiskellaan eikä koulua, mutta sitten sitä oppimista mitattiin kuitenkin lähes yksinomaan sellaisilla keinoilla jotka palkitsee lunttaajia. Ihan samasta asiasta tuossa viime kädessä on kyse: jos tarttet AI:ta vastaukseen niin just se asia on jäänyt oppimatta, ja just siihen sitä aikaa pitäis käyttää enemmän. Ei vähemmän. Ja tossa tilanteessa AI:n käyttö on lunttausta jolla voi saada tilapäistä etua, mutta ennemmin tai myöhemmin kostautuu. Puhumattakaan siitä että AI antaa hyvin usein osin tai kokonaan vääriä vastauksia.Vähän tangentilla tulee mieleen meidän paikallislehdessä ollut juttu hitsaajasta joka kertoi että heillä oli töissä naureskeltu että jotkut valelääkärit on onnistuneet olemaan jopa vuosia töissä ennen paljastumistaan, mutta hitsaustaitoa ei voi feikata - sen näkee muutamassa sekunnissa osaatko vai et.
-
@mutteripannu @bestest
Aina kun AI:lta jotain meinaa kysyä niin ensin pitäisi muistaa kysyä itseltään että kelpaako vastaukseksi painotettua noppaa heittämällä saatu vastaus? Ihan oikeasti?Lähes aina vastaus tuohon on ei, riippumatta aikatauluista sun muista.
@Turre @mutteripannu @bestest Jos aikataulujen takia on pakko käyttää AI:ta, niin silloin en näe asiaa niin hirveänä asiana, jos osaa kriittisesti lukea AI:n tuottaman koodin läpi ja ymmärtää, mitä koodissa tapahtuu. Silloin sitten, jos koodista ei ymmärrä yhtään mitään tai hyvin vähän ollaan aika pahasti hakoteillä.
-
@Turre @mutteripannu @bestest Jos aikataulujen takia on pakko käyttää AI:ta, niin silloin en näe asiaa niin hirveänä asiana, jos osaa kriittisesti lukea AI:n tuottaman koodin läpi ja ymmärtää, mitä koodissa tapahtuu. Silloin sitten, jos koodista ei ymmärrä yhtään mitään tai hyvin vähän ollaan aika pahasti hakoteillä.
@paux @mutteripannu @bestest
Jos aikataulu on mahdoton niin SE on se ongelma mihin pitää puuttua. -
@paux @mutteripannu @bestest
Mun aikaan aina joku muisti koulussa todeta että elämää varten täällä opiskellaan eikä koulua, mutta sitten sitä oppimista mitattiin kuitenkin lähes yksinomaan sellaisilla keinoilla jotka palkitsee lunttaajia. Ihan samasta asiasta tuossa viime kädessä on kyse: jos tarttet AI:ta vastaukseen niin just se asia on jäänyt oppimatta, ja just siihen sitä aikaa pitäis käyttää enemmän. Ei vähemmän. Ja tossa tilanteessa AI:n käyttö on lunttausta jolla voi saada tilapäistä etua, mutta ennemmin tai myöhemmin kostautuu. Puhumattakaan siitä että AI antaa hyvin usein osin tai kokonaan vääriä vastauksia.Vähän tangentilla tulee mieleen meidän paikallislehdessä ollut juttu hitsaajasta joka kertoi että heillä oli töissä naureskeltu että jotkut valelääkärit on onnistuneet olemaan jopa vuosia töissä ennen paljastumistaan, mutta hitsaustaitoa ei voi feikata - sen näkee muutamassa sekunnissa osaatko vai et.
@Turre @mutteripannu @bestest Nykyään ammattikouluistakin heitetään ihan kädetöntä porukkaa työmaille. Olen siis itse aiemmin työskennellyt rakennusalalla ja olen nähnyt, että todellakin töihin mennään ilman alan perustaitoja. Niissä hommissa tosin käden taidot on pakko oppia viimeistään töissä, tekoäly ei niissä voi auttaa. Toisaalta voi sitä raksallakin saada tekoälyllä isomman vahingon aikaiseksi, jos mitään teoriapohjaa ei itsellä ole.
-
@Turre @mutteripannu @bestest Nykyään ammattikouluistakin heitetään ihan kädetöntä porukkaa työmaille. Olen siis itse aiemmin työskennellyt rakennusalalla ja olen nähnyt, että todellakin töihin mennään ilman alan perustaitoja. Niissä hommissa tosin käden taidot on pakko oppia viimeistään töissä, tekoäly ei niissä voi auttaa. Toisaalta voi sitä raksallakin saada tekoälyllä isomman vahingon aikaiseksi, jos mitään teoriapohjaa ei itsellä ole.
Nyt vähän hairahduin aiheesta. Mutta joo, koulutus paskeentuu joko säästösyiden tai tekoälyn käyttöön kannustavien käytänteiden takia.
Hieman pelottaa sellainen dystopia, missä kukaan ei ymmärrä enää yhtään mitään yhtään mistään.
-
@paux @mutteripannu @bestest
Jos aikataulu on mahdoton niin SE on se ongelma mihin pitää puuttua.@Turre @mutteripannu @bestest Ainahan kursseja voisi ottaa vähemmän, mutta Kela perii aika äkkiä opintotukia takaisin, jos noppia ei saa tarpeeksi kasaan. Pohjimmiltaan tämä on mun mielestä siis yhteiskunnan paine opiskelujen edistämiseen tarpeeksi nopeaan tahtiin.
-
@Turre @mutteripannu @bestest Ainahan kursseja voisi ottaa vähemmän, mutta Kela perii aika äkkiä opintotukia takaisin, jos noppia ei saa tarpeeksi kasaan. Pohjimmiltaan tämä on mun mielestä siis yhteiskunnan paine opiskelujen edistämiseen tarpeeksi nopeaan tahtiin.
Toisaalta yhden AMK-tutkinnon jälkeen ja nyt yliopistossa olen ollut aika järkyttynyt, miten ainakin tietojenkäsittelypuolella yhteen noppaan vaaditaan ehkä kolminkertainen määrä työtä aiemmin suorittamaani restaurointialan AMK-tutkintoon verrattuna.
-
@Turre @mutteripannu @bestest Nykyään ammattikouluistakin heitetään ihan kädetöntä porukkaa työmaille. Olen siis itse aiemmin työskennellyt rakennusalalla ja olen nähnyt, että todellakin töihin mennään ilman alan perustaitoja. Niissä hommissa tosin käden taidot on pakko oppia viimeistään töissä, tekoäly ei niissä voi auttaa. Toisaalta voi sitä raksallakin saada tekoälyllä isomman vahingon aikaiseksi, jos mitään teoriapohjaa ei itsellä ole.
@paux @Turre @bestest No siis, tästä olen paasannut jo aiemmin - mutta musta tuntuu, että painotus on enemmän erilaisten työelämän prosessien ja dynamiikkohen simuloinnissa, esim et tehdään ihan kaikesta ryhmänä tehtävä projekti, jolloin työtä on ensinnäkin pakko jakaa (eli ei pääse itse harjoittelemaan kaikkea) ja aika kuluu kaikkeen metatyöhön ja aikatauluttamiseen eikä itse sen varsinaisen taidon opetteluun.
-
@Turre @mutteripannu @bestest Jos aikataulujen takia on pakko käyttää AI:ta, niin silloin en näe asiaa niin hirveänä asiana, jos osaa kriittisesti lukea AI:n tuottaman koodin läpi ja ymmärtää, mitä koodissa tapahtuu. Silloin sitten, jos koodista ei ymmärrä yhtään mitään tai hyvin vähän ollaan aika pahasti hakoteillä.
@paux @Turre @bestest Mä olen mielestäni kehittänyt itselleni melko hyvät guard railit tähän. Mun pitää pystyä edes jollain tasolla arvioimaan se kielimallin ulos sylkäisemä ratkaisu. Ja tukeudun siihen yleensä siinä vaiheessa, kun olen melko lähellä, mutta on joku pienehkö juttu, mitä en vaan hoksaa. Eli tosi tarkkaan rajattavissa oleva ongelma. Mutta siis haluaisin olla käyttämättä ja yritän pitää minimissä joka tapauksessa.
-
Mua oikeasti harmittaa, et LLM:ien nousu osui yhteen mun tietojenkäsittelyn opintojen alkamisen kanssa. Huomaan, että oma kärsivällisyys ratkaisujen etsimiseen itse, ja ratkaisujen soveltamiseen (jos löytää jonkun läheltä liippaavan vastauksen netistä mutta joka vaatii muokkaamista) on heikentynyt. Yritän rajoittaa käyttöä, ja aina etsiä ensin vastauksia hakukoneella, enkä todellakaan anna LLM:n koodata kaikkea mun puolesta. (1/3)
@mutteripannu Silloin kun itse aloitin nykyisen tutkinnon niin LLM:t ei vielä ollut mikään juttu; oon tosi tyytyväinen jos saan koulun nyt loppuun ennen kuin tekoälyn käytöstä tulee pakollista. Nyt jo kuulee opettajilta että "jos meinaa aika loppuu niin laitat vaan ChatGPT:n kirjottamaan loppuraportin" tai "Ai et tiedä miten tää sovellus pitäs rakentaa? No koita vaikka vibe koodata sitä". Ja ryhmätehtävät on olleet todella ärsyttäviä kun joku ei tiedä yhtään mitä on "kirjoittanut".
-
@paux @mutteripannu @bestest
Jos aikataulu on mahdoton niin SE on se ongelma mihin pitää puuttua.@paux @mutteripannu @bestest
Seuraava räntti ei nyt ole kellekään henkilökohtaisesti.Tämä vääjäämättömyyden retoriikka jota AI:n ympärillä harrastetaan on kertakaikkisen kammottavaa.
Jos ei ehdi, niin sitten ei ehdi. AI ei ole siihen minkäänlainen ratkaisu, muuta kuin niiden mielestä joiden taskuun sen käytön taalat sataa.
Mulle AI-totaalikieltäytymisen tekee helpoksi se että nämä nykyiset on, paitsi ihan väärä tekniikka suurimpaan osaan niistä asioista joihin niitä tuputetaan, myös varastamalla ja riistämällä rakennettu. About kaikki AI-firmat on jääneet kiinni räikeistä kopiosuojarikkeistä, ja sitten on selitelty "mut kun me tarvittiin". Onko ok varastaa auto jos et muuten ehdi töihin? Onko ok lainata varastettua autoa jos et muuten ehdi töihin?
