Hesarissa oli tänään parikin genai-juttua (päätoimittajan kolumni ja oululaisen kielimalli-intoilijan hs-essee), joista olisi paljonkin sanottavaa, mutta... ne on ne samat asiat kuin aina.
-
@tero @jussi_og Olivatko lukijat keitä tahansa satnnaisotannalla vai juuri runoja lukevia? Kokemukseni mukaan runojen lukeminen ei ole kovin tavallista ja tavan kansalaiset etsivät lähinnä kuolinilmoitukseen värssyjä. Epäilen, että runoja lukevat eivät lukisi ai-runoutta, koska he ehkä kenties näkevät sen läpi, että nyt kierrätetään aineksia ilman syvempää merkitystä. Ja tästä tullaan päätelmään, ettei ai-runoudelle oikeasti ole lukijoita - joku satunnaisesti kaunokirjallisuutta lukeva voi pitää sitä ihan ookoona, mutta valitsee luettavakseen kumminkin juonivetoisen romaanin.
-
@tero @jussi_og Olivatko lukijat keitä tahansa satnnaisotannalla vai juuri runoja lukevia? Kokemukseni mukaan runojen lukeminen ei ole kovin tavallista ja tavan kansalaiset etsivät lähinnä kuolinilmoitukseen värssyjä. Epäilen, että runoja lukevat eivät lukisi ai-runoutta, koska he ehkä kenties näkevät sen läpi, että nyt kierrätetään aineksia ilman syvempää merkitystä. Ja tästä tullaan päätelmään, ettei ai-runoudelle oikeasti ole lukijoita - joku satunnaisesti kaunokirjallisuutta lukeva voi pitää sitä ihan ookoona, mutta valitsee luettavakseen kumminkin juonivetoisen romaanin.
@Kirjapiilo @jussi_og Muistaakseni just taviksia. Mutta silti, kysymys ei tainnut olla ”kuka runouden harrastaja haluaisi lukea AI-runoutta”.
-
@jussi_og
Melkein jo aloitin postauksen kummastakin, mutta kumitin ne pois. Tyydyn vain sanomaan, että ensinnäkin olisi aiheellista jo lopettaa sovellusten inhimillistäminen (ne eivät "työskentele" kenenkään "rinnalla" tai "tee" runokirjaa kenenkään "kanssa") ja toiseksi "liian kiire, ei aikaa ajatella" ei varsinaisesti taida olla uusi ja ensisijaisesti kielimalleihin liittyvä asia Hesarin toimituksessa@jussi_og
Lisäksi haluaisin takertua kielimalli-intoilijan esseen otsikkoon "Tekoälytaiteessa ei ole mitään järkeä – mutta tunnetta on" sekä siihen, kuinka hän kehottaa "tuntemaan" runoja ymmärtämisen sijaan.Väitteeni: kielimallien aikakaudella tunne on ansa. Tunteiden tiristäminen ihmisistä on helppoa, koska siihen on olemassa valmiita kaavoja. Somepalveluiden algoritmit on jo pitkään ohjelmoitu herättämään ihmisissä tiettyjä tunnereaktioita. Jos ainoa, mitä teos herättää, on tunne, se väljähtyy nopeasti, kuluu loppuun. Tunteen avulla voidaan myös harhauttaa, voimakkaan tunnereaktion läpi ei välttämättä ensin huomaa, että teos on muuten aika tyhjä.
Nähdäkseni taiteen ytimessä on jokin muu kuin tunne. Ajatus, oivallus, jokin sellainen asia, joka liikauttaa jotain intuitiivisella tasolla, sen ensimmäisen tunnekuohun jälkeenkin. Se on parasta, mitä ihminen voi antaa toiselle ihmiselle, ja se toimii parhaimmillaan vuosisatojen yli.
-
@Kirjapiilo @tero @jussi_og Ottaen huomioon, että Rupi Kaur on viime vuosien suurin runohitti niin tämä menee varmaan just näin.
@Twinkledp @tero @jussi_og Unohtamatta Kiira Korpea
-
@jussi_og
Lisäksi haluaisin takertua kielimalli-intoilijan esseen otsikkoon "Tekoälytaiteessa ei ole mitään järkeä – mutta tunnetta on" sekä siihen, kuinka hän kehottaa "tuntemaan" runoja ymmärtämisen sijaan.Väitteeni: kielimallien aikakaudella tunne on ansa. Tunteiden tiristäminen ihmisistä on helppoa, koska siihen on olemassa valmiita kaavoja. Somepalveluiden algoritmit on jo pitkään ohjelmoitu herättämään ihmisissä tiettyjä tunnereaktioita. Jos ainoa, mitä teos herättää, on tunne, se väljähtyy nopeasti, kuluu loppuun. Tunteen avulla voidaan myös harhauttaa, voimakkaan tunnereaktion läpi ei välttämättä ensin huomaa, että teos on muuten aika tyhjä.
Nähdäkseni taiteen ytimessä on jokin muu kuin tunne. Ajatus, oivallus, jokin sellainen asia, joka liikauttaa jotain intuitiivisella tasolla, sen ensimmäisen tunnekuohun jälkeenkin. Se on parasta, mitä ihminen voi antaa toiselle ihmiselle, ja se toimii parhaimmillaan vuosisatojen yli.
@turmalina @jussi_og Vähän tuntuu, että tunteen sijaan nää llm-öhöt tarkoittaa aivokemikaaleja, joita halutaan maksimoida.
Mut sielutonta se on. Tekemisessä ei ole mitään ihmisyyttä tai luovuutta. Ei tarinaa tai syvyyttä. Vaan aivokemikaalioptimoitua roskaruokaa aivoille.
-
@turmalina @jussi_og Vähän tuntuu, että tunteen sijaan nää llm-öhöt tarkoittaa aivokemikaaleja, joita halutaan maksimoida.
Mut sielutonta se on. Tekemisessä ei ole mitään ihmisyyttä tai luovuutta. Ei tarinaa tai syvyyttä. Vaan aivokemikaalioptimoitua roskaruokaa aivoille.
@bestest @jussi_og
Tämä tunneasia on sellainen, että se tulee vastaan vähän väliä eri taiteenlajien yhteydessä. Milloin on joku elokuva, jonka ohjaaja haluaa ohjata tulkinnat "tunnetasolla samaan paikkaan" (lainaus vanhemmasta Ylen jutusta, jossa haastateltiin elokuvan Aftersun ohjaajaa) tai festari, jonka järjestäjä kertoo, että "Pyrimme vaikuttamaan syvästi ihmisten tunteisiin" (ks. alla).Mulle tulee tällaisista vastareaktio. En halua, että tunteisiini vaikutetaan, niin yrittää tehdä myös valtava määrä kaupallisia toimijoita koko ajan. Kun olen taiteen äärellä, haluan määritellä tulkintani ja kokemukseni reunaehdot itse.
Kuopion uusi elektronisen musiikin tapahtuma on saanut inspiraationsa Euroopan suurilta teknofestareilta
Elokuun lopussa Kuopion satamassa järjestettävän tarinallistetun festivaalin päähahmo on digitaalinen artisti Suru Bae, jonka tarinaa seurataan ympäri vuoden
Yle Uutiset (yle.fi)
-
@bestest @jussi_og
Tämä tunneasia on sellainen, että se tulee vastaan vähän väliä eri taiteenlajien yhteydessä. Milloin on joku elokuva, jonka ohjaaja haluaa ohjata tulkinnat "tunnetasolla samaan paikkaan" (lainaus vanhemmasta Ylen jutusta, jossa haastateltiin elokuvan Aftersun ohjaajaa) tai festari, jonka järjestäjä kertoo, että "Pyrimme vaikuttamaan syvästi ihmisten tunteisiin" (ks. alla).Mulle tulee tällaisista vastareaktio. En halua, että tunteisiini vaikutetaan, niin yrittää tehdä myös valtava määrä kaupallisia toimijoita koko ajan. Kun olen taiteen äärellä, haluan määritellä tulkintani ja kokemukseni reunaehdot itse.
Kuopion uusi elektronisen musiikin tapahtuma on saanut inspiraationsa Euroopan suurilta teknofestareilta
Elokuun lopussa Kuopion satamassa järjestettävän tarinallistetun festivaalin päähahmo on digitaalinen artisti Suru Bae, jonka tarinaa seurataan ympäri vuoden
Yle Uutiset (yle.fi)
@turmalina @jussi_og Oon ehkä ollut liikaa tekemisissä kaikenlaisten pöhinäpomojen ja markkinointijamppojen kanssa, kun tunteisiin vaikuttaminen nostaa kyllä karvat pystyyn.
Toki tunteita voi herätellä aidostikin, mut mutta sellainen hienovaraisuus tuskin tölviessä onnistuu. Ei taida olla edes työkalupakissa.
-
@jussi_og
Lisäksi haluaisin takertua kielimalli-intoilijan esseen otsikkoon "Tekoälytaiteessa ei ole mitään järkeä – mutta tunnetta on" sekä siihen, kuinka hän kehottaa "tuntemaan" runoja ymmärtämisen sijaan.Väitteeni: kielimallien aikakaudella tunne on ansa. Tunteiden tiristäminen ihmisistä on helppoa, koska siihen on olemassa valmiita kaavoja. Somepalveluiden algoritmit on jo pitkään ohjelmoitu herättämään ihmisissä tiettyjä tunnereaktioita. Jos ainoa, mitä teos herättää, on tunne, se väljähtyy nopeasti, kuluu loppuun. Tunteen avulla voidaan myös harhauttaa, voimakkaan tunnereaktion läpi ei välttämättä ensin huomaa, että teos on muuten aika tyhjä.
Nähdäkseni taiteen ytimessä on jokin muu kuin tunne. Ajatus, oivallus, jokin sellainen asia, joka liikauttaa jotain intuitiivisella tasolla, sen ensimmäisen tunnekuohun jälkeenkin. Se on parasta, mitä ihminen voi antaa toiselle ihmiselle, ja se toimii parhaimmillaan vuosisatojen yli.
@turmalina @jussi_og Tää on mulle yksi suurimmista syistä siinä, etten enää kykene katsomaan uusia elokuvia tai sarjoja. Kun tunnemanipulaatio väännetään äärimmilleen, hirmuisen taitavasti ja isolla rahalla niin että herkempi tyyppi kuten meitsi menee siellä aivan kuin pässi narussa, se on ensinnäkin raskas vuoristorata käydä läpi. Mutta sit sen loputtua vielä aina tajuaa ettei mitään visiota tai tarinaa ollutkaan, kaikki tehtiin kohauttamistarkoituksessa. Eikä mun tunteet ravinneet ketään.
-
@turmalina @jussi_og Tää on mulle yksi suurimmista syistä siinä, etten enää kykene katsomaan uusia elokuvia tai sarjoja. Kun tunnemanipulaatio väännetään äärimmilleen, hirmuisen taitavasti ja isolla rahalla niin että herkempi tyyppi kuten meitsi menee siellä aivan kuin pässi narussa, se on ensinnäkin raskas vuoristorata käydä läpi. Mutta sit sen loputtua vielä aina tajuaa ettei mitään visiota tai tarinaa ollutkaan, kaikki tehtiin kohauttamistarkoituksessa. Eikä mun tunteet ravinneet ketään.
@turmalina @jussi_og Jos olisikin niin, että käsikirjoittaja ja ohjaaja haluaisivat kertoa kunnianhimoisesti omia tarinoitaan, ja tuntisivat ylpeyttä ja kävisivät seurailemassa, mitä ihmiset ovat tunteneet heidän teoksistaan! Mutta ei, kun musta irronneet suuret tunteet nyt vaan imaistiin sellaseen valtavaan mustaan aukkoon josta käsin ne ei hyödytä yhtään ketään eikä kiinnosta ketään, ei tekijöitä eikä näyttelijöitä.
-
@turmalina @jussi_og Jos olisikin niin, että käsikirjoittaja ja ohjaaja haluaisivat kertoa kunnianhimoisesti omia tarinoitaan, ja tuntisivat ylpeyttä ja kävisivät seurailemassa, mitä ihmiset ovat tunteneet heidän teoksistaan! Mutta ei, kun musta irronneet suuret tunteet nyt vaan imaistiin sellaseen valtavaan mustaan aukkoon josta käsin ne ei hyödytä yhtään ketään eikä kiinnosta ketään, ei tekijöitä eikä näyttelijöitä.
@kaisla @jussi_og
Minusta esimerkiksi paljon hehkutettu Netflix-sarja Adolescence oli tyyppiesimerkki tuollaisesta suurta tunnetta tiristävästä draamasta. Tarinan tasolla se oli melko yksinkertainen kuolleen tytön trooppia ja ajankohtaisia pelkoja hyödyntävä kertomus, mutta kuvaustekniikka (jokainen jakso yhdellä otolla, meno päällä koko ajan) oli valjastettu suurten tunteiden palvelukseen. -
@Kirjapiilo @tero @jussi_og kuulemani kielimalliklasari oli kyllä hirveää.
Mikä tahansa uutinen tai kolumni tai haastattelu näitä ylistääkin, niin minun ajatukseni ovat aina, että miksi, ja että haluan pois tästä tilanteesta. Eilen ylellä joku microsoftin pamppu kertoi, että reilussa vuodessa llm tekee valkokaulustyöntekijöiden työt. Miksi? Mitä asiantuntijoiden sitten halutaan tekevän? Mitä kenenkään ihmisen halutaan tekevän, kenen kanssa maailmassa halutaan olla?
-
Hesarissa oli tänään parikin genai-juttua (päätoimittajan kolumni ja oululaisen kielimalli-intoilijan hs-essee), joista olisi paljonkin sanottavaa, mutta... ne on ne samat asiat kuin aina. Jospa jään odottelemaan että joku muu tarttuu niihin.
Maallikoluddiitin positio on mielenkiintoinen ja samalla väsyttävä. Tuntuu, että pitäisi tykitellä joka päivä lyhyitä nasevia kritiikkejä someen. En sinänsä usko, että omalla kirjoittelulla olisi vaikutusta maailmaan; enemmänkin on kysymys siitä, että velvoittaa itsensä ajattelemaan näitä asioita ymmärtääkseen niitä. Pitää tajuta, miten ihmiset itse ajavat tätä. Kielityyppinä se tietysti tarkoittaa, että tulkitsen sitä, miten eri alojen ja eri asemissa olevat ihmiset luovat tätä välttämättömyysdiskurssia vaikkapa metaforien ja retoristen kikkojen avulla. Paljon passiivia, paljon luontometaforaa, paljon ihan puhdasta mainospuhetta. Mutta välillä aina väsyttää, ei voi mitään.
Tein sen taas – sain huijattua itseni kirjoittamaan tästä!
@jussi_og Että oli vaikea jäsentää sanaa, kun yksi kirjain puuttui! Mietin mikä ihmeen maa-liko-kluddiitti, mako-kluddiitti, maa-ko-luddiitti…?!
-
@Kirjapiilo @tero @jussi_og kuulemani kielimalliklasari oli kyllä hirveää.
Mikä tahansa uutinen tai kolumni tai haastattelu näitä ylistääkin, niin minun ajatukseni ovat aina, että miksi, ja että haluan pois tästä tilanteesta. Eilen ylellä joku microsoftin pamppu kertoi, että reilussa vuodessa llm tekee valkokaulustyöntekijöiden työt. Miksi? Mitä asiantuntijoiden sitten halutaan tekevän? Mitä kenenkään ihmisen halutaan tekevän, kenen kanssa maailmassa halutaan olla?
@ElinaPyy @Kirjapiilo @tero @jussi_og
Ei noi AI-pamput mieti kokonaisuutta vaan osaoptimoi sen oman tuotteensa myyntiä
-
@jussi_og Että oli vaikea jäsentää sanaa, kun yksi kirjain puuttui! Mietin mikä ihmeen maa-liko-kluddiitti, mako-kluddiitti, maa-ko-luddiitti…?!
@tomminieminen korjattu’d
-
@ElinaPyy @Kirjapiilo @tero @jussi_og
Ei noi AI-pamput mieti kokonaisuutta vaan osaoptimoi sen oman tuotteensa myyntiä@immersfer @Kirjapiilo @tero @jussi_og Jotkut arvot ja visiothan noillakin firmoilla kai on?
-
@immersfer @Kirjapiilo @tero @jussi_og Jotkut arvot ja visiothan noillakin firmoilla kai on?
@ElinaPyy @immersfer @Kirjapiilo @jussi_og Lähinnä ”rahat meille tänne heti nyt”, ei niissä juurikaan yhteiskunnan tai yksittäisten ihmisten hyvinvointia mietitä.
-
Hesarissa oli tänään parikin genai-juttua (päätoimittajan kolumni ja oululaisen kielimalli-intoilijan hs-essee), joista olisi paljonkin sanottavaa, mutta... ne on ne samat asiat kuin aina. Jospa jään odottelemaan että joku muu tarttuu niihin.
Maallikoluddiitin positio on mielenkiintoinen ja samalla väsyttävä. Tuntuu, että pitäisi tykitellä joka päivä lyhyitä nasevia kritiikkejä someen. En sinänsä usko, että omalla kirjoittelulla olisi vaikutusta maailmaan; enemmänkin on kysymys siitä, että velvoittaa itsensä ajattelemaan näitä asioita ymmärtääkseen niitä. Pitää tajuta, miten ihmiset itse ajavat tätä. Kielityyppinä se tietysti tarkoittaa, että tulkitsen sitä, miten eri alojen ja eri asemissa olevat ihmiset luovat tätä välttämättömyysdiskurssia vaikkapa metaforien ja retoristen kikkojen avulla. Paljon passiivia, paljon luontometaforaa, paljon ihan puhdasta mainospuhetta. Mutta välillä aina väsyttää, ei voi mitään.
Tein sen taas – sain huijattua itseni kirjoittamaan tästä!
@jussi_og Se miten tää välttämättömyysdiskurssi näkyy teknologia-alalla on erityisen uuvuttavaa, kun tajuaa ettei näiden intoilijoiden kanssa ole yksinkertaisesti yhteistä todellisuutta.
Mulla on tapana pyrkiä steelmannaamaan vastapuolen argumentit niiden retoristen keinojen yläpuolelle, että pystyisin ymmärtämään mistä tässä on oikeasti kyse, mut mä en silti saavu mihinkään tyydyttävään johtopäätökseen. Se määrä akrobatiaa ja myönnytyksiä mikä argumenteille pitää tehdä on ihan järkyttävää.
-
@immersfer @Kirjapiilo @tero @jussi_og Jotkut arvot ja visiothan noillakin firmoilla kai on?
@ElinaPyy @immersfer @Kirjapiilo @tero @jussi_og Tottakai on; mahdollisimman nopeasti monopoliksi ja sitten koronkiskonnalla tuotto sijoittajille.
-
@jussi_og Se miten tää välttämättömyysdiskurssi näkyy teknologia-alalla on erityisen uuvuttavaa, kun tajuaa ettei näiden intoilijoiden kanssa ole yksinkertaisesti yhteistä todellisuutta.
Mulla on tapana pyrkiä steelmannaamaan vastapuolen argumentit niiden retoristen keinojen yläpuolelle, että pystyisin ymmärtämään mistä tässä on oikeasti kyse, mut mä en silti saavu mihinkään tyydyttävään johtopäätökseen. Se määrä akrobatiaa ja myönnytyksiä mikä argumenteille pitää tehdä on ihan järkyttävää.
@jussi_og Yritin kerran esittää Claudelle olevani teknologiayrityksen pomo, joka pelkää jälkeen jäämistä yrityskentällä ja haluaa tehdä kehitystyötä kokonaan agenttisella tekoälyllä, käyttäen just niitä argumentteja millä AI-driven developmentia yritetään mulle myydä joka hemmetin päivä.
Ja Claude alkoi ripittää mua siitä kuinka haiskahtaa siltä että nyt on nuuskattu omasta kuormasta ja uskottu vähän liikaa hypeä ja myyntipuheita, että ei oo realismia tämmönen.
-
@ElinaPyy @immersfer @Kirjapiilo @tero @jussi_og Tottakai on; mahdollisimman nopeasti monopoliksi ja sitten koronkiskonnalla tuotto sijoittajille.
@mojala @immersfer @Kirjapiilo @tero @jussi_og No tiedän toki, että noin ne toimivat. Monesti yrityksillä on silti joku kauniimmin muotoiltu visio. Ja toisilleenko ne pamput niitä kielimallejaan myy, jos kaikki muut ihmiset tehdään tarpeettomiksi?
