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  3. Wir müssen nur bis Zeile 17 lesen um zu erfahren:NEIN!

Wir müssen nur bis Zeile 17 lesen um zu erfahren:NEIN!

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  • shedrivesmobility@norden.socialS shedrivesmobility@norden.social

    Wir müssen nur bis Zeile 17 lesen um zu erfahren:
    NEIN! Elektroautos brennen tatsächlich um Myriaden seltener ab als Verbrenner.

    Journalismus, aber als Clickbaiting und Teil der Medienklimakrise.

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    E-Autos oder Verbrenner: Wo ist die Brandgefahr größer?

    Die Brandgefahr von Elektroautos führt häufig zu Diskussionen. Sind die modernen Stromer wirklich gefährlicher als Autos mit Benzin- oder Dieselmotor? Ein Blick auf die Fakten zeigt Erstaunliches.

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    #9

    @SheDrivesMobility Mythen über alternative Antriebe gab es schon immer. Was ich mir vor 25 Jahren alles über meinen LPG-Wagen habe anhören müssen. Weniger Reichweite, kaum CO2-Einsparung (10 - 20 %) leicht entzündlich bzw. hochexplosiv, parken nur im Freien.

    In all den Jahren gab es genau eine Explosion in Norddeutschland. Verursacht durch einen rauchenden Werkstattmitarbeiter.

    Und dann noch die exorbitanten Zusatzkosten für den Einbau, die sich NIE wieder einfahren lassen.

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    • shedrivesmobility@norden.socialS shedrivesmobility@norden.social

      Wir müssen nur bis Zeile 17 lesen um zu erfahren:
      NEIN! Elektroautos brennen tatsächlich um Myriaden seltener ab als Verbrenner.

      Journalismus, aber als Clickbaiting und Teil der Medienklimakrise.

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      E-Autos oder Verbrenner: Wo ist die Brandgefahr größer?

      Die Brandgefahr von Elektroautos führt häufig zu Diskussionen. Sind die modernen Stromer wirklich gefährlicher als Autos mit Benzin- oder Dieselmotor? Ein Blick auf die Fakten zeigt Erstaunliches.

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      #10

      @SheDrivesMobility Betteridge's Law of Headlines.

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      • shedrivesmobility@norden.socialS shedrivesmobility@norden.social

        Wir müssen nur bis Zeile 17 lesen um zu erfahren:
        NEIN! Elektroautos brennen tatsächlich um Myriaden seltener ab als Verbrenner.

        Journalismus, aber als Clickbaiting und Teil der Medienklimakrise.

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        E-Autos oder Verbrenner: Wo ist die Brandgefahr größer?

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        #11

        @SheDrivesMobility Nicht auszudenken wenn bei RTLs Kack 11, äh Kobra Elf, nicht mehr alle fünf Minuten ein Auto in die Luft fliegt 😅

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        • ncws@digitalcourage.socialN ncws@digitalcourage.social

          @SheDrivesMobility Hatte am Freitag ein Gespräch mit einem Menschen, der bei einem namhaften Autobauer für die Produkthaftung zuständig ist. Der war überzeugt, dass man im E-Auto ein erhöhtes Risiko bezüglich plötzlichen Akkubränden hätte.
          Darauf habe ich dann geantwortet: Aber dein Handy trägst du nah am Sack, mutig!

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          #12

          @SheDrivesMobility @ncws
          Ich würde sagen mit der SEHR engen Betrachtung der Akkubrände hat er sogar nicht Unrecht (-;P
          Man fährt halt keine hochentzündlichen Kraftstoffe durch die Gegend.

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          • shedrivesmobility@norden.socialS shedrivesmobility@norden.social

            Wir müssen nur bis Zeile 17 lesen um zu erfahren:
            NEIN! Elektroautos brennen tatsächlich um Myriaden seltener ab als Verbrenner.

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            E-Autos oder Verbrenner: Wo ist die Brandgefahr größer?

            Die Brandgefahr von Elektroautos führt häufig zu Diskussionen. Sind die modernen Stromer wirklich gefährlicher als Autos mit Benzin- oder Dieselmotor? Ein Blick auf die Fakten zeigt Erstaunliches.

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            #13

            @SheDrivesMobility

            Das E-Autos öfter brennen war ja mal Thema vor 4-5 Jahren (wenngleich auch damals schon falsch) , ist inzwischen aber eigentlich durch.

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            • kkarhan@infosec.spaceK kkarhan@infosec.space

              @SheDrivesMobility @ncws Nor dass nen #Handy (und Hose) einfacher los wird! Ich selbst verlange deshalb werkzeugfrei tauschbare Akkus in all meinen Geräten!!

              • Das Problem liegt an #LiCo / #LiIon / #LiPo-Akkus! #LiFePO4-Akkus haben das Problem nicht.

              Ich rechne jedenfalls erst mit billigen #Methanol-#Brennstoffzellen und günstigen Fahrzeugen für nen Durchbruch!

              • Zzt. Wird an #Elektroautos nur #enshittified #SuperUselessVehicles angeboten!
              forthy42@mastodon.net2o.deF This user is from outside of this forum
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              #14

              @kkarhan @SheDrivesMobility @ncws LFP-Akkus sind nicht nur sicherer, sondern auch billiger. In China werden 75% der E-Autos mit LFP verkauft, und wir hier wundern uns, warum die da so günstig sind. Aus Missgunst und Neid machen wir die Subventionen dafür verantwortlich. Tatsächlich sind die Preisunterschiede aber größtenteils auf die andere Chemie zurückzuführen. Deshalb ist Tesla Model 3 SR in China auch konkurrenzfähig.

              Die jüngsten Aufreger in China gehen alle in die Richtung, ternäre Akkus komplett aus dem Programm zu nehmen.

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              China E-Car Safety Crisis: Three Fires in Ten Days

              China's electric car safety debate heats up after three fires in ten days. Are lithium batteries to blame? Get the latest updates on automotive safety in China.

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              all-about-industries (www.all-about-industries.com)

              Drei Feuer in 10 Tagen, alle drei LiNMC-Akkus, obwohl das die Minderheit der dort verkauften Autos ist.

              forthy42@mastodon.net2o.deF 1 Reply Last reply
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              • forthy42@mastodon.net2o.deF forthy42@mastodon.net2o.de

                @kkarhan @SheDrivesMobility @ncws LFP-Akkus sind nicht nur sicherer, sondern auch billiger. In China werden 75% der E-Autos mit LFP verkauft, und wir hier wundern uns, warum die da so günstig sind. Aus Missgunst und Neid machen wir die Subventionen dafür verantwortlich. Tatsächlich sind die Preisunterschiede aber größtenteils auf die andere Chemie zurückzuführen. Deshalb ist Tesla Model 3 SR in China auch konkurrenzfähig.

                Die jüngsten Aufreger in China gehen alle in die Richtung, ternäre Akkus komplett aus dem Programm zu nehmen.

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                China E-Car Safety Crisis: Three Fires in Ten Days

                China's electric car safety debate heats up after three fires in ten days. Are lithium batteries to blame? Get the latest updates on automotive safety in China.

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                Drei Feuer in 10 Tagen, alle drei LiNMC-Akkus, obwohl das die Minderheit der dort verkauften Autos ist.

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                #15

                @kkarhan @SheDrivesMobility @ncws Und XPeng z.B. stellt dank seines fast exklusiven Einsatz von LFP-Akkus auch mal klar, dass sie die letzten 5 Jahre keinen einzigen Akkubrand hatten:

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                XPeng Exec Unveils LFP Roadmap, Claims Zero Fire Incidents Since Founding | ChinaEVHome

                According to Jacky, 99% of XPeng’s new vehicles use LFP batteries, maintaining a zero-fire safety record since the brand’s inception.

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                ChinaEVHome (chinaevhome.com)

                Da LFP-Akkus nicht nur weniger kosten, sondern auch länger halten und weniger CO2 bei der Produktion verursachen, keine teuren zu importierenden Ressourcen brauchen, ist natürlich auch ein gesamtwirtschaftliches Interesse dahinter.

                kkarhan@infosec.spaceK 1 Reply Last reply
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                • ncws@digitalcourage.socialN ncws@digitalcourage.social

                  @SheDrivesMobility Hatte am Freitag ein Gespräch mit einem Menschen, der bei einem namhaften Autobauer für die Produkthaftung zuständig ist. Der war überzeugt, dass man im E-Auto ein erhöhtes Risiko bezüglich plötzlichen Akkubränden hätte.
                  Darauf habe ich dann geantwortet: Aber dein Handy trägst du nah am Sack, mutig!

                  riffer@ruhr.socialR This user is from outside of this forum
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                  riffer@ruhr.social
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                  #16

                  @SheDrivesMobility @ncws im Vergleich zu was erhöht?

                  Im Verbrenner ist das Risiko eines Akku Brandes logischerweise Null, also ist ein Vergleich kompletter Nonsens.

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                  • shedrivesmobility@norden.socialS shedrivesmobility@norden.social

                    Wir müssen nur bis Zeile 17 lesen um zu erfahren:
                    NEIN! Elektroautos brennen tatsächlich um Myriaden seltener ab als Verbrenner.

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                    E-Autos oder Verbrenner: Wo ist die Brandgefahr größer?

                    Die Brandgefahr von Elektroautos führt häufig zu Diskussionen. Sind die modernen Stromer wirklich gefährlicher als Autos mit Benzin- oder Dieselmotor? Ein Blick auf die Fakten zeigt Erstaunliches.

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                    #17

                    @SheDrivesMobility Katja, hier bist du zu streng. Schon im Subtitel wird das Ergebnis angeteasert und dass der Autor einen Spannungbogen nutzt ist auch nichts Neues.

                    Dass viele "Fachleute" das nicht wissen ist eher der Aufreger.

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                    • kkarhan@infosec.spaceK kkarhan@infosec.space

                      @SheDrivesMobility @ncws Nor dass nen #Handy (und Hose) einfacher los wird! Ich selbst verlange deshalb werkzeugfrei tauschbare Akkus in all meinen Geräten!!

                      • Das Problem liegt an #LiCo / #LiIon / #LiPo-Akkus! #LiFePO4-Akkus haben das Problem nicht.

                      Ich rechne jedenfalls erst mit billigen #Methanol-#Brennstoffzellen und günstigen Fahrzeugen für nen Durchbruch!

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                      #18

                      @kkarhan @SheDrivesMobility @ncws gut (schlecht), bei Tesla wird das mit aussteigen im Ernstfall schwierig. Außerdem sind die m.W. unangefochtener Spitzenreiter bei Bränden: Zwei gute Gründe, nie in einen Tesla einzusteigen.
                      Alle anderen E-Autos: alles super, kein Problem

                      kkarhan@infosec.spaceK 1 Reply Last reply
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                      • shedrivesmobility@norden.socialS shedrivesmobility@norden.social

                        Wir müssen nur bis Zeile 17 lesen um zu erfahren:
                        NEIN! Elektroautos brennen tatsächlich um Myriaden seltener ab als Verbrenner.

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                        E-Autos oder Verbrenner: Wo ist die Brandgefahr größer?

                        Die Brandgefahr von Elektroautos führt häufig zu Diskussionen. Sind die modernen Stromer wirklich gefährlicher als Autos mit Benzin- oder Dieselmotor? Ein Blick auf die Fakten zeigt Erstaunliches.

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                        joe_von_saporski@bunt.socialJ This user is from outside of this forum
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                        #19

                        @SheDrivesMobility
                        einzig Teslas wurden letztes Jahr gehäuft angezündet

                        1 Reply Last reply
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                        • forthy42@mastodon.net2o.deF forthy42@mastodon.net2o.de

                          @kkarhan @SheDrivesMobility @ncws Und XPeng z.B. stellt dank seines fast exklusiven Einsatz von LFP-Akkus auch mal klar, dass sie die letzten 5 Jahre keinen einzigen Akkubrand hatten:

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                          XPeng Exec Unveils LFP Roadmap, Claims Zero Fire Incidents Since Founding | ChinaEVHome

                          According to Jacky, 99% of XPeng’s new vehicles use LFP batteries, maintaining a zero-fire safety record since the brand’s inception.

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                          ChinaEVHome (chinaevhome.com)

                          Da LFP-Akkus nicht nur weniger kosten, sondern auch länger halten und weniger CO2 bei der Produktion verursachen, keine teuren zu importierenden Ressourcen brauchen, ist natürlich auch ein gesamtwirtschaftliches Interesse dahinter.

                          kkarhan@infosec.spaceK This user is from outside of this forum
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                          kkarhan@infosec.space
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                          #20

                          @SheDrivesMobility @ncws @forthy42 Außerdem vermeidet #LiFePO4-Akkuchemie das #UnfairTrade-Metall #Kobalt .

                          #Lithium ist auch nicht geil für die #Umwelt, aber vielleicht kommen bald konkurrenzfähige #Natrium-Nasszellen (aka. "#Salzwasserbatterie") auf den Markt die nicht nur bei stationären Speichersystemen den #Bleiakku langsam verdrängen.

                          • In jedem Falle bedarf es kleinere und leichtere Fahrzeuge, wenn wir schon kein #ÖPNV & #ÖPFV bis in jedes Kuhkaff (und sei's nur #Amrufsammeltaxi ohne Aufschlag!) umsetzen können oder wollen!

                            • Und das ist nicht ne #Meinung, sondern wissenschaftlich fundiert, denn #SuperUselessVehicles sind keine Lösung!

                          Auch außerhalb von #Japan sind #KeiCar-ähnliche Fahrzeuge beliebt, gerade weil kleiner und leichter auch bedeutet, dass diese billiger im Kauf, Reparatur und Unterhalt sind.

                          • Und bei #Elektromobilität setzt sich dieser Trend in China fort. Lokale #Verbrennerverbot|e haben den Umstieg auf #eBikes, #Elektroroller & Co. zur Folge.

                            • Nur reiche Egoisten fahren dort mit nem Proll-Mobil alla BMW X5 herum…
                          adrianvolt@digitalcourage.socialA 1 Reply Last reply
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                          • kgmadee2@mathstodon.xyzK kgmadee2@mathstodon.xyz

                            @kkarhan @SheDrivesMobility @ncws gut (schlecht), bei Tesla wird das mit aussteigen im Ernstfall schwierig. Außerdem sind die m.W. unangefochtener Spitzenreiter bei Bränden: Zwei gute Gründe, nie in einen Tesla einzusteigen.
                            Alle anderen E-Autos: alles super, kein Problem

                            kkarhan@infosec.spaceK This user is from outside of this forum
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                            wrote last edited by
                            #21

                            @SheDrivesMobility @ncws @kgMadee2 wenn alle Autos kein #Downgrade in sachen #Privatsphäre (#eCall = staatlicher Zwangs-#Tracker) wären, würd' ich zumindest ein Neuwagen probefahren.

                            • Doof nur, dass #Paugeot mit deren #Peugeot2008 mich vergrault hat! Weil #ExhaustionAttack gegen Fahrer ist ein No-Go!

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                            Kevin Karhan :verified: (@kkarhan@infosec.space)

                            Attached: 1 image RANT: Yet another reason why I'll never buy a new car in my life - I had a rental (#Peugeot2008) which is one of these garbage *"#Crossover" / #SuperUselessVehicles* that are *PHAT* outside but crammed af inside due to a needlessly *W I D E* center console and barely adjustable driver seat and steering wheel. - This car is basically impossible to reverse without staring at it's backup camera as it has a giant-ass deadzone behind it. - It's shitty front allows children to hide even easier than the rear and makes parking even more stressful But what made my blood boil is the obnoxiousness with which it's shitty tablet decided to randomly (!), whilst driving >50km/h to just pop up a demand for #tracking bs, offering only "allow" and "later" instead of a "no thanks" / "don't ask me again" option. - Shit like this can literally *kill* people as they fiddle around trying to dismiss it. - I had it pop up 2x (!) within 5 mins (!!) on the same (!!!) trip [not pulling ignition key!] And at the 2nd time decided to pull over to document this shit. This kind of #Enshittification in the form of a #Car comitting an *"Exhaustion Attack"* against it's *own driver* needs to be outlawed, not mandated! Cc: @bmdv@social.bund.de @EUCommission@ec.social-network.europa.eu / @EU_Commission@respublicae.eu #Peugeot #Cars #Downgrade #Downdate #UI #UX #DarkPatterns #ExhaustionAttack #InfoSec #OpSec #ComSec #Privacy #ITsec

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                            • kkarhan@infosec.spaceK kkarhan@infosec.space

                              @SheDrivesMobility @ncws @kgMadee2 wenn alle Autos kein #Downgrade in sachen #Privatsphäre (#eCall = staatlicher Zwangs-#Tracker) wären, würd' ich zumindest ein Neuwagen probefahren.

                              • Doof nur, dass #Paugeot mit deren #Peugeot2008 mich vergrault hat! Weil #ExhaustionAttack gegen Fahrer ist ein No-Go!

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                              Kevin Karhan :verified: (@kkarhan@infosec.space)

                              Attached: 1 image RANT: Yet another reason why I'll never buy a new car in my life - I had a rental (#Peugeot2008) which is one of these garbage *"#Crossover" / #SuperUselessVehicles* that are *PHAT* outside but crammed af inside due to a needlessly *W I D E* center console and barely adjustable driver seat and steering wheel. - This car is basically impossible to reverse without staring at it's backup camera as it has a giant-ass deadzone behind it. - It's shitty front allows children to hide even easier than the rear and makes parking even more stressful But what made my blood boil is the obnoxiousness with which it's shitty tablet decided to randomly (!), whilst driving >50km/h to just pop up a demand for #tracking bs, offering only "allow" and "later" instead of a "no thanks" / "don't ask me again" option. - Shit like this can literally *kill* people as they fiddle around trying to dismiss it. - I had it pop up 2x (!) within 5 mins (!!) on the same (!!!) trip [not pulling ignition key!] And at the 2nd time decided to pull over to document this shit. This kind of #Enshittification in the form of a #Car comitting an *"Exhaustion Attack"* against it's *own driver* needs to be outlawed, not mandated! Cc: @bmdv@social.bund.de @EUCommission@ec.social-network.europa.eu / @EU_Commission@respublicae.eu #Peugeot #Cars #Downgrade #Downdate #UI #UX #DarkPatterns #ExhaustionAttack #InfoSec #OpSec #ComSec #Privacy #ITsec

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                              #22

                              @SheDrivesMobility @ncws @kgMadee2 wenn jetzt noch das #Laden von der #UX (abgesehen von der Dauer, weil Physik, außer wir machen #Akkutausch-Systeme oder gleich #Methanol-#Brennstoffzelle!) genauso angenehm und einfach ist wie #tanken, dann sollte es umso besser werden...

                              1 Reply Last reply
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                              • kkarhan@infosec.spaceK kkarhan@infosec.space

                                @SheDrivesMobility @ncws @forthy42 Außerdem vermeidet #LiFePO4-Akkuchemie das #UnfairTrade-Metall #Kobalt .

                                #Lithium ist auch nicht geil für die #Umwelt, aber vielleicht kommen bald konkurrenzfähige #Natrium-Nasszellen (aka. "#Salzwasserbatterie") auf den Markt die nicht nur bei stationären Speichersystemen den #Bleiakku langsam verdrängen.

                                • In jedem Falle bedarf es kleinere und leichtere Fahrzeuge, wenn wir schon kein #ÖPNV & #ÖPFV bis in jedes Kuhkaff (und sei's nur #Amrufsammeltaxi ohne Aufschlag!) umsetzen können oder wollen!

                                  • Und das ist nicht ne #Meinung, sondern wissenschaftlich fundiert, denn #SuperUselessVehicles sind keine Lösung!

                                Auch außerhalb von #Japan sind #KeiCar-ähnliche Fahrzeuge beliebt, gerade weil kleiner und leichter auch bedeutet, dass diese billiger im Kauf, Reparatur und Unterhalt sind.

                                • Und bei #Elektromobilität setzt sich dieser Trend in China fort. Lokale #Verbrennerverbot|e haben den Umstieg auf #eBikes, #Elektroroller & Co. zur Folge.

                                  • Nur reiche Egoisten fahren dort mit nem Proll-Mobil alla BMW X5 herum…
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                                #23

                                @kkarhan @SheDrivesMobility @ncws @forthy42

                                Sorry, aber ich sehe keinerlei Zukunft für #Methanol #Brennstoffzelle im PKW Bereich. Gerade werden selbst Brennstoffzellenzüge durch Batteriezüge ersetzt.

                                Batterienproduktion skaliert weit besser und ist effizienzechnisch durch die Brennstoffzelle nicht zu schlagen, was bedeutet das sich die Brennstoffzelle nur in der - stetig schrumpfenden - Nische halten kann wo besondere Anforderungen die höheren Unterhaltskosten rechtfertigen.

                                Im übrigen ist es leider nicht so, dass kleinere leichtere Fahrzeuge automatisch billiger im Unterhalt sind. Ich fahre aktuell das kleinste Auto das ich je besessen habe..... und alleine die erhöhte Versicherungseinstufung = Kosten frisst beiläufig sämtliche Einsparungen an Kraftstoff und Steuer auf.

                                Da das Fahrzeug möglichst billig angeboten werden musste (sonst kaufen die Leute gleich das gleichteure nächstgrößere Modell) wurde außerdem an der Rostvorsorge gespart, was weitere 4-stellige Beträge an Unterhaltskosten verursacht.

                                kkarhan@infosec.spaceK 1 Reply Last reply
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                                • adrianvolt@digitalcourage.socialA adrianvolt@digitalcourage.social

                                  @kkarhan @SheDrivesMobility @ncws @forthy42

                                  Sorry, aber ich sehe keinerlei Zukunft für #Methanol #Brennstoffzelle im PKW Bereich. Gerade werden selbst Brennstoffzellenzüge durch Batteriezüge ersetzt.

                                  Batterienproduktion skaliert weit besser und ist effizienzechnisch durch die Brennstoffzelle nicht zu schlagen, was bedeutet das sich die Brennstoffzelle nur in der - stetig schrumpfenden - Nische halten kann wo besondere Anforderungen die höheren Unterhaltskosten rechtfertigen.

                                  Im übrigen ist es leider nicht so, dass kleinere leichtere Fahrzeuge automatisch billiger im Unterhalt sind. Ich fahre aktuell das kleinste Auto das ich je besessen habe..... und alleine die erhöhte Versicherungseinstufung = Kosten frisst beiläufig sämtliche Einsparungen an Kraftstoff und Steuer auf.

                                  Da das Fahrzeug möglichst billig angeboten werden musste (sonst kaufen die Leute gleich das gleichteure nächstgrößere Modell) wurde außerdem an der Rostvorsorge gespart, was weitere 4-stellige Beträge an Unterhaltskosten verursacht.

                                  kkarhan@infosec.spaceK This user is from outside of this forum
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                                  #24

                                  @AdrianVolt @SheDrivesMobility @ncws @forthy42 Da widerspreche ich vehement...

                                  • #Methanol - #Brennstoffzelle löst das #Speicherproblem (weil Methanol kann immer schneller gepumpt werden als das Energie-Equivalent geladen!).
                                  • Warte mal bis die ganzen #Akkus schrott sind und wie teuer dann der Austausch wird... Von der Problematik des nicht-vorhandenen Recyclings und #Feuergefahr (abseits von #LiFePO4 und #Natrium-Nasszellen).

                                  • Die Versicherungs-Einstufungen auf Basis von Modellen sind IMHO absurd intransparent (schlimmer als #Schufa weil letztere kann Mensch beeinflussen) und gehören [beide] transparent gemacht.

                                  • Die Problematik der Fertigungsqualität sind ärgerlich. Ich rechne damit das mehr #PLV|s mit Kunststoffkarosserie gebaut werden müssen, um Gewicht und Kosten weiter zu reduzieren.

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