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  3. Ich habe mal über #Altersgrenze für #Socialmedia nachgedacht (snappy Sound Bites sind nicht mein Ding) und mich würde interessieren, was ihr denkt:

Ich habe mal über #Altersgrenze für #Socialmedia nachgedacht (snappy Sound Bites sind nicht mein Ding) und mich würde interessieren, was ihr denkt:

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  • lauteshirn@social.tchncs.deL lauteshirn@social.tchncs.de

    @AwetTesfaiesus Wäre es nicht toll, wenn die ganzen Kinder wegen der Altersgrenze gesunde Socialmedia-Netzwerke wie das Fediverse nutzen würden?

    In Australien ist das Fediverse auch ausgenommen, weil es nicht gefährlich ist und keine Algorithmen nutzt.

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    #51

    @lauteshirn ja!

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    • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

      Ich habe mal über #Altersgrenze für #Socialmedia nachgedacht (snappy Sound Bites sind nicht mein Ding) und mich würde interessieren, was ihr denkt:

      1. Unwidersprochen soll sein, dass #Broligarchen-SoMe eine problematische Industrie ist; und zwar explizit auch gesundheitlich problematisch.

      2. Wenn es aber also ein Problem mit (Konzern-)SoMe gibt, dann hört das ja nicht magisch mit erreichen einer Altersgrenze auf (Problemkonsumenten scheinen mir auch eher unter den Boomern gehäuft)

      1/2

      dazzr@social.tchncs.deD This user is from outside of this forum
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      #52

      @AwetTesfaiesus Ich unterstelle, dass die Einführung von anlassloser Massenüberwachung wenn nicht der eigentliche Zweck, so mindestens eine willkommene Gelegenheit in der aktuellen Diskussion ist.

      Seit Jahren fordern nicht nur explizit konservative deutsche Politikerinnen und Politiker bei jeder unpassenden Gelegenheit, jedem denkbaren Problem, die Einführung von Maßnahmen der anlasslosen Massenüberwachung.

      Fazit: Unsere Politiker trauen uns nicht, und glauben, die freiheitliche Ordnung bedürfe dringend anlassloser Überwachungsmaßnahmen. Es ist lange erwiesen, dass anlasslose und allgegenwärtige Kontrolle Menschen zum Schweigen bringt und daran hindern, ihre Freiheitsrechte einzufordern. Anlasslose Massenüberwachung ist direkt demokratieschädigend.

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      • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

        @HeptaSean eine Platform; siehe Art. [edit: 3] DSA

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        #53

        @AwetTesfaiesus https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/HTML/?uri=CELEX:32022R2065#art_3 Artikel 3 i) meinst Du?

        Da fallen ziemlich sicher alle Mastodon-/Fediverse-Instanzen drunter.

        Wann ich dann genau in den Bereich mit Erlaubnisvorbehalt komme, wann ich einen Plattform-Schein vom Plattform-Zulassungs-Amt brauche, verspricht unsicher zu werden, sobald ich einem unbestimmten Nutzer*innen-Kreis die Anmeldung und das Einstellen von Nachrichten/Daten/Posts erlaube, sobald meine Site irgendeine Form von Community versucht zu realisieren.

        awettesfaiesus@mastodon.socialA 1 Reply Last reply
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        • dazzr@social.tchncs.deD dazzr@social.tchncs.de

          @AwetTesfaiesus Ich unterstelle, dass die Einführung von anlassloser Massenüberwachung wenn nicht der eigentliche Zweck, so mindestens eine willkommene Gelegenheit in der aktuellen Diskussion ist.

          Seit Jahren fordern nicht nur explizit konservative deutsche Politikerinnen und Politiker bei jeder unpassenden Gelegenheit, jedem denkbaren Problem, die Einführung von Maßnahmen der anlasslosen Massenüberwachung.

          Fazit: Unsere Politiker trauen uns nicht, und glauben, die freiheitliche Ordnung bedürfe dringend anlassloser Überwachungsmaßnahmen. Es ist lange erwiesen, dass anlasslose und allgegenwärtige Kontrolle Menschen zum Schweigen bringt und daran hindern, ihre Freiheitsrechte einzufordern. Anlasslose Massenüberwachung ist direkt demokratieschädigend.

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          #54

          @dazzr

          Ich möchte nicht Deine Gefühle verletzen, aber: die Ansicht, es gäbe aktuell keine anlasslose Massenüberwachung hat Elemente von Naivität.

          Überwachung-as-a-Service ist m.E. längst real.

          dazzr@social.tchncs.deD 1 Reply Last reply
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          • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

            @hweimer @HeptaSean

            Die Frage ist aktuelle nicht, ob diese Idee "gut" ist sondern, ob sie "besser" als der status quo wäre (das denke ich sehrwohl).

            Ich könnte mir auch vorstellen, das Geschäftsmodell komplett zu verbieten; das bewährt sich seit geraumer Zeit ganz passabel bei unterschiedlichen sozialdestruktiven Tätigkeiten.

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            #55

            @AwetTesfaiesus @hweimer Wir kamen daher, dass ich es schwer fand, das Problematische am Geschäftsmodell genau genug zu fassen. Jetzt möchtest Du es gleich ganz verbieten? Was genau? Mastodon/Fediverse auch? Oder an welcher Stelle *genau* möchtest Du abgrenzen, was verboten werden muss?

            awettesfaiesus@mastodon.socialA 1 Reply Last reply
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            • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

              @SalemsLot

              Ich fürchte: wenn das Dein Sorge ist, hättest Du Dich vor Jahren aus dem Netz verabschieden müssen.

              burt_cokain@don.linxx.netB This user is from outside of this forum
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              burt_cokain@don.linxx.net
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              #56

              @AwetTesfaiesus @SalemsLot vor Jahren haben die Leute aber viele Leute der Politik noch halbwegs getraut, zum Beispiel den Grünen. Ihr habt euch aber zu willfährihen Helfer*innen gemacht, denk mal an Palantir in BW. Das ist genau das Werkzeug, vor dem sich @SalemsLot fürchtet.

              awettesfaiesus@mastodon.socialA 1 Reply Last reply
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              • heptasean@social.tchncs.deH heptasean@social.tchncs.de

                @AwetTesfaiesus https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/HTML/?uri=CELEX:32022R2065#art_3 Artikel 3 i) meinst Du?

                Da fallen ziemlich sicher alle Mastodon-/Fediverse-Instanzen drunter.

                Wann ich dann genau in den Bereich mit Erlaubnisvorbehalt komme, wann ich einen Plattform-Schein vom Plattform-Zulassungs-Amt brauche, verspricht unsicher zu werden, sobald ich einem unbestimmten Nutzer*innen-Kreis die Anmeldung und das Einstellen von Nachrichten/Daten/Posts erlaube, sobald meine Site irgendeine Form von Community versucht zu realisieren.

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                #57

                @HeptaSean Korrekt.

                Aber lies bitte, was ich geschrieben habe: Wenn Du es als Geschäftsmodell (!) betreibst, solltest Du absolut reguliert werden.

                heptasean@social.tchncs.deH 1 Reply Last reply
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                • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                  @dazzr

                  Ich möchte nicht Deine Gefühle verletzen, aber: die Ansicht, es gäbe aktuell keine anlasslose Massenüberwachung hat Elemente von Naivität.

                  Überwachung-as-a-Service ist m.E. längst real.

                  dazzr@social.tchncs.deD This user is from outside of this forum
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                  #58

                  @AwetTesfaiesus Hab nirgends behauptet, es gäbe aktuell keine anlasslose Massenüberwachung, also kannst Du keine Gefühle verletzen.

                  Alles gut, und dass ich nicht naiv bin, weiß ich.

                  Ist für die breitere Leserschaft: wir müssen gegen anlasslose Überwachung arbeiten.

                  awettesfaiesus@mastodon.socialA 1 Reply Last reply
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                  • heptasean@social.tchncs.deH heptasean@social.tchncs.de

                    @AwetTesfaiesus @hweimer Wir kamen daher, dass ich es schwer fand, das Problematische am Geschäftsmodell genau genug zu fassen. Jetzt möchtest Du es gleich ganz verbieten? Was genau? Mastodon/Fediverse auch? Oder an welcher Stelle *genau* möchtest Du abgrenzen, was verboten werden muss?

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                    #59

                    @HeptaSean @hweimer

                    Ich sagte: "Ran ans Geschäftsmodell" und genau das meine ich!

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                    • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                      @SalemsLot

                      Ich fürchte: wenn das Dein Sorge ist, hättest Du Dich vor Jahren aus dem Netz verabschieden müssen.

                      salemslot@mastodon.socialS This user is from outside of this forum
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                      #60

                      @AwetTesfaiesus Ziemlich lauwarmer Take das auf mich als User zu verlagern, exakt das hast Du in Deinem Eingangspost doch vorher so eindrücklich kritisiert.

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                      • dazzr@social.tchncs.deD dazzr@social.tchncs.de

                        @AwetTesfaiesus Hab nirgends behauptet, es gäbe aktuell keine anlasslose Massenüberwachung, also kannst Du keine Gefühle verletzen.

                        Alles gut, und dass ich nicht naiv bin, weiß ich.

                        Ist für die breitere Leserschaft: wir müssen gegen anlasslose Überwachung arbeiten.

                        awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
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                        #61

                        @dazzr Dann haben wir uns korrekt miss-verstanden

                        1 Reply Last reply
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                        • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                          3. Die Altersverifikation führt (m.E. zwangsläufig) zu einer Totalerfassung der Nutzer:innen.

                          4. Die Altersgrenze wird vermutlich dazu führen, dass (mit Verweis darauf) jede weitere Regulierung zurückgewiesen wird (die Leute sind ja alt genug, selbst zu entscheiden; siehe Tabak, Alkohol, etc.).

                          #tldr: Wenn man anerkennt, dass es ein anti-soziales Geschäftsmodell ist, warum nicht ran an das Geschäftsmodell insgesamt?

                          Ich denke, die Diskussion dient als "Deramping" für SoMe-Regulierung.

                          2/2

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                          #62

                          @AwetTesfaiesus

                          Es wäre möglich eine App eine TAN generieren zu lassen die man zur Verifikation regelmäßig eingeben muss. So könnte man die Identität vom Profil entkoppeln.

                          awettesfaiesus@mastodon.socialA mina@berlin.socialM 2 Replies Last reply
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                          • burt_cokain@don.linxx.netB burt_cokain@don.linxx.net

                            @AwetTesfaiesus @SalemsLot vor Jahren haben die Leute aber viele Leute der Politik noch halbwegs getraut, zum Beispiel den Grünen. Ihr habt euch aber zu willfährihen Helfer*innen gemacht, denk mal an Palantir in BW. Das ist genau das Werkzeug, vor dem sich @SalemsLot fürchtet.

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                            wrote last edited by
                            #63

                            @burt_cokain @SalemsLot

                            Beurteile mich gern nach meiner persönlichen politischen Arbeit.

                            burt_cokain@don.linxx.netB 1 Reply Last reply
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                              @AwetTesfaiesus

                              Es wäre möglich eine App eine TAN generieren zu lassen die man zur Verifikation regelmäßig eingeben muss. So könnte man die Identität vom Profil entkoppeln.

                              awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
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                              wrote last edited by
                              #64

                              @Gleisplan Na klar ist das möglich.

                              stephanmatthiesen@troet.cafeS 1 Reply Last reply
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                              • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                                @burt_cokain @SalemsLot

                                Beurteile mich gern nach meiner persönlichen politischen Arbeit.

                                burt_cokain@don.linxx.netB This user is from outside of this forum
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                                #65

                                @AwetTesfaiesus @SalemsLot nein, denn du gehörst einer *Partei* an

                                burt_cokain@don.linxx.netB 1 Reply Last reply
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                                  @AwetTesfaiesus @SalemsLot nein, denn du gehörst einer *Partei* an

                                  burt_cokain@don.linxx.netB This user is from outside of this forum
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                                  #66

                                  @AwetTesfaiesus @SalemsLot aber wenn du austrittst natürlich sofort

                                  burt_cokain@don.linxx.netB 1 Reply Last reply
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                                  • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                                    3. Die Altersverifikation führt (m.E. zwangsläufig) zu einer Totalerfassung der Nutzer:innen.

                                    4. Die Altersgrenze wird vermutlich dazu führen, dass (mit Verweis darauf) jede weitere Regulierung zurückgewiesen wird (die Leute sind ja alt genug, selbst zu entscheiden; siehe Tabak, Alkohol, etc.).

                                    #tldr: Wenn man anerkennt, dass es ein anti-soziales Geschäftsmodell ist, warum nicht ran an das Geschäftsmodell insgesamt?

                                    Ich denke, die Diskussion dient als "Deramping" für SoMe-Regulierung.

                                    2/2

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                                    #67

                                    @AwetTesfaiesus Vielen Dank für diese Gedanken.

                                    Ich sehe die Totalerfassung Internetnutzer / Altersprüfung durch Apps sehr problematisch und den sozialen Zwang, valide persönliche Daten an die SoMe Konzerne zu geben, auch kritisch. Solange da kein vertretbarer Workflow vorgeschlagen wird, der annoyme Nutzung weiterhin ermöglich, ist das für mich keine Lösung.

                                    Sonst freue ich mich, dass ich mit "Off-Ramping" heute einen neuen Begriff gelernt habe, der bestimmt noch nützlich wird...

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                                    • angro@bonn.socialA angro@bonn.social

                                      @AwetTesfaiesus
                                      Die Regierigen sollen an die Ursache ran und nicht neue problematische Nebenkriegsschauplätze und neue Bürokratie hochziehen. Die erhoffte Schutzwirkung kann und wird dann wohl auch eh nicht überprüft werden können, man hat aber ein Haufen reale PersDaten der Kinder und Jugendlichen eingesammelt.

                                      Druck auf die EU-Kommission ausüben, dass endlich die Möglichkeiten des DSA konsequent genutzt werden, und zwar europaweit. Gesetze sind bereits da, nur zu.

                                      angro@bonn.socialA This user is from outside of this forum
                                      angro@bonn.socialA This user is from outside of this forum
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                                      #68

                                      @AwetTesfaiesus
                                      Vielleicht ist einigen das aber ganz Recht. Lenkt man doch so von dem erneuten Ansatz zu Gunsten der Einführung der #vds ab. Was ist dann schon dabei, wenn der Staat oder ein Beauftragter privatrechtlicher Akteur auch noch wissen will wer, wann, von wo mit wem interagiert. Egal wo man hinguckt, da kann einem nur Angst und Bange werden. Grundrechte und unsere Verfassung sind wichtig.

                                      #digitalefreiheit
                                      #grundrechte
                                      #freifunk
                                      #DigitaleAutonomie
                                      #vorratsdatenspeicherung

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                                      • gleisplan@mastodon.socialG gleisplan@mastodon.social

                                        @AwetTesfaiesus

                                        Es wäre möglich eine App eine TAN generieren zu lassen die man zur Verifikation regelmäßig eingeben muss. So könnte man die Identität vom Profil entkoppeln.

                                        mina@berlin.socialM This user is from outside of this forum
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                                        #69

                                        @Gleisplan

                                        Wollen wir uns wirklich den Kopf darüber zermartern, wie man technisch doch etwas möglich machen kann, was wir eigentlich ablehnen?

                                        @AwetTesfaiesus

                                        awettesfaiesus@mastodon.socialA 1 Reply Last reply
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                                        • mina@berlin.socialM mina@berlin.social

                                          @Gleisplan

                                          Wollen wir uns wirklich den Kopf darüber zermartern, wie man technisch doch etwas möglich machen kann, was wir eigentlich ablehnen?

                                          @AwetTesfaiesus

                                          awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
                                          awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
                                          awettesfaiesus@mastodon.social
                                          wrote last edited by
                                          #70

                                          @Gleisplan

                                          Sehe ich eigentlich wie @mina

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