Selitin taas jälkikasvulle ja puolisolle suomen kielen nyansseja.

[mariacalendula@mementomori.social]

Selitin taas jälkikasvulle ja puolisolle suomen kielen nyansseja. Ranskassa on peleihin ja leikkeihin yksi sana: un jeu (verbi: jouer).

Suomessa on pelaamista ja leikkimistä. Mutta mikä onkaan niiden ero, jos sen haluaisi yksinkertaisesti suomea oppivalle selittää?
Minulla oli selitykseni, mikä olisi sinun?

Viimeksi tuli vastaava tilanne, kun jouduin pohtimaan, mikä oikeastaan on veneen ja laivan ero. Tiedämme aika luonnostaan, kumpi vesillä nähty osapuilleen on. Mutta niin, mites selität?

#äidinkieli_iäti

[anotherdream@mementomori.social]

@MariaCalendula Aivo ei nyt riitä keksimään selittelyjä, mutta nämä eroavaiset sanat eri kielissä peliin ja leikkiin saa kyllä pään pyörälle. Gameplay? Roleplaying game? Tai ihan vaan "play a game"?

[tarmot@mementomori.social]

@MariaCalendula eikä vain ranskassa vaan myös venäjässä ja englannissa. Yksi sana vastaa pelaamista, soittamista ja leikkimistä. Hirveän epäkäytännöllistä.

[mariacalendula@mementomori.social]

@tarmot Tosiaan, soittamista myös!

[msaari@mementomori.social]

@MariaCalendula Mulle pelin ja leikin ero on siinä, että pelissä on enemmän struktuuria ja selvempi kilpailuelementti. Peliä on sinänsä mahdotonta määritellä tosi tarkasti, mutta jos siinä on säännöt ja sen voi voittaa (tai hävitä), se on luultavasti jossain määrin peli.

Vene on pienempi kuin laiva, paitsi sukellusvene voi olla aika iso kyllä.

[mariacalendula@mementomori.social]

@msaari Mun selitykseni oli tosiasn ihan simppeli: pelissä on säännöt, leikissä ei.
Kun opitaan jotain kieltä, on usein aika tarpeetonta mennä kovin pitkälle nyanssien pariin.

Mutta joo. Veneen ja laivan ero ei IMO ole vain koko (toki usein kyllä). Valtaisat huvijahdit ovat suomalaisen mielestä veneitä. Enemmän pohtisin käyttätarkoitusta. Vene on yleensä yksityiseen käyttöön.

[rpsu@mas.to]

@MariaCalendula @msaari Olin just tismalleen samaa kirjoittamassa: Peli perustuu valmiisiin sääntöihin ja etenee vain niiden rajoissa, kun taas leikissä yhteistä tarinaa kehitetään ja sääntöjä neuvotellaan koko ajan. Leikki siis elää, peli vain etenee?

[kallekn@mastodonsweden.se]

@rpsu @MariaCalendula @msaari Kyllä leikissäkin voi olla säännöt, ja jopa voittaja. Piilosta leikitään, ei pelata. Olisiko pelissä aina peliväline, kuten pallo?

[mariacalendula@mementomori.social]

@kallekn
Kuten todettua, kieltä oppivan kanssa on usein aika turhaa mennä kovin pitkälle poikkeuksiin ja entäs-sitten-jos -tilanteisiin.

@rpsu @msaari

[snailkane@piipitin.fi]

@kallekn @rpsu @MariaCalendula @msaari Leikeissäkin voi olla peliväline, kuten esim. tervapadassa keppi. Mä mietin, voisko ajatella niin, että peleissä on aina joku selkeä voittaja, kun taas leikissä sille ei ole niin väliä, ja ns. voittaja vaihtuu koko ajan? Kukaan ei voi voittaa hipassa, koska tarkoitus on saada muita kiinni lähes loputtomassa luupissa. Onko voittaja se, joka saa useamman kiinni vai se, jota ei saada kiinni ollenkaan? Ei ole selkeää.

[kallekn@mastodonsweden.se]

@MariaCalendula @tarmot Ukrainaksi myös sama sana kaikille kolmelle. Ja esperantoksi.
Ruotsiksi kaksi sanaa suomen kolmelle, ja ne on molemmat lainattu suomeen: spela, leka. Mutta soittamiselle ei ole omaa sanaa.
Jännä muuten että viron sõitma ei tarkoittakaan soittamista vaan ajelemista. Ja mängima taas on sekä pelata, leikkiä että soittaa.
🤪

[snailkane@piipitin.fi]

@kallekn @rpsu @MariaCalendula @msaari Vastatakseni alkuperäiseen kysymykseen, mä opetan tän eron ihan listaamalla eri pelejä ja eri leikkejä verbien pelata ja leikkiä alle. Kouluikäiset lapset kuitenkin tietävät leikit, joten heidän on helppo hahmottaa leikkien ja pelien ero. Vaikeampi olisi selittää sellaiselle, joka ei yleisiä leikkejä tunne.

[kallekn@mastodonsweden.se]

@snailkane @rpsu @MariaCalendula @msaari Totta. Ehkä pelissä on tärkeää, kuka voittaa, leikkissä ei?

[stoori@polyglot.city]

@snailkane @kallekn @rpsu @MariaCalendula @msaari kuten jo muutkin ovat todenneet, niin ensinnäkään määritelmissä ei ole tarpeen mennä kovin täsmälliselle tasolle, ja toisekseen eroja on mahdotonta määritellä tosi tarkasti. kieli on sikäli samankaltaista kuin kvanttitason ilmiöt: kun pysähdyt katsomaan sitä, se pakenee määrittelyä. koskaan ei voida tyhjentävästi määritellä, mitä jokin sana tarkoittaa ja mitä se ei tarkoita.

[mariacalendula@mementomori.social]

@snailkane @kallekn @rpsu @msaari

Voisi miettiä myös negaation kautta. Ei oikeastaan ole peliä ilman sääntöjä. Sen sijaan leikki voi olla myös hyvin vapaata ja säännötöntä, vaikka sekin on elämän opettelua.

(mä kyllä hahmotan tervapadan pihapeliksi )