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  3. Es ist Mord - zwei Brüder liefern sich ein Autorennen in einer Innenstadt.

Es ist Mord - zwei Brüder liefern sich ein Autorennen in einer Innenstadt.

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    #1

    Es ist Mord - zwei Brüder liefern sich ein Autorennen in einer Innenstadt. Dabei tötet einer zwei Frauen. Der Mörder wird zu lebenslanger Haft verurteilt, der Mittäter zu 13 Jahren.

    Dass das Töten von Menschen mit einem Auto überhaupt als Mord ausgelegt werden kann, ist ein Fortschritt, der aber sehr spät ansetzt. Solche fahrlässigen Raser sind viele Male zuvor auffällig geworden, kommen aber bis zur Tötung immer wieder ungeahndet oder mit Milde weiter ans Steuer.
    https://www.spiegel.de/panorama/justiz/stuttgart-gericht-verurteilt-raser-nach-toedlichem-autorennen-in-ludwigsburg-zu-lebenslanger-haft-a-780f9082-16d7-4cc9-8e56-130cb355239c

    thijs_lucas@norden.socialT 18kw@energiewende.social1 stubenhocker@troet.cafeS infinity@troet.cafeI jowo@mastodon.cloudJ 6 Replies Last reply
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    • thijs_lucas@norden.socialT thijs_lucas@norden.social

      Es ist Mord - zwei Brüder liefern sich ein Autorennen in einer Innenstadt. Dabei tötet einer zwei Frauen. Der Mörder wird zu lebenslanger Haft verurteilt, der Mittäter zu 13 Jahren.

      Dass das Töten von Menschen mit einem Auto überhaupt als Mord ausgelegt werden kann, ist ein Fortschritt, der aber sehr spät ansetzt. Solche fahrlässigen Raser sind viele Male zuvor auffällig geworden, kommen aber bis zur Tötung immer wieder ungeahndet oder mit Milde weiter ans Steuer.
      https://www.spiegel.de/panorama/justiz/stuttgart-gericht-verurteilt-raser-nach-toedlichem-autorennen-in-ludwigsburg-zu-lebenslanger-haft-a-780f9082-16d7-4cc9-8e56-130cb355239c

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      #2

      Auffällige Fahrschüler*innen müssen schon in der Fahrschule ausgesiebt werden. Und danach muss viel mehr und konsequenter kontrolliert werden. Bußgelder dürfen nicht so billig sein, dass man sie mit einer Eintrittskarte für eine Rennstrecke verwechseln kann. Und vor allem müssen Punkte in Flensburg viel früher und schneller verteilt werden. ...

      thijs_lucas@norden.socialT 47363@norden.social4 rako_lohgar@social.tchncs.deR energisch_@troet.cafeE 4 Replies Last reply
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      • thijs_lucas@norden.socialT thijs_lucas@norden.social

        Auffällige Fahrschüler*innen müssen schon in der Fahrschule ausgesiebt werden. Und danach muss viel mehr und konsequenter kontrolliert werden. Bußgelder dürfen nicht so billig sein, dass man sie mit einer Eintrittskarte für eine Rennstrecke verwechseln kann. Und vor allem müssen Punkte in Flensburg viel früher und schneller verteilt werden. ...

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        #3

        Es kann nicht sein, dass Staatsanwaltschaften bundesweit Verfahren gegen aggressive und gewaltbereite Autofahrern*innen einstellen und die damit vor Strafe schützen. Angriffe mit Autos auf Personen müssen grundsätzlich mit öffentlichen Interesse verfolgt werden und dürfen nicht einfach eingestellt werden.

        Mensche, die mit ihren Autos wieder und wieder mit Vorsatz gegen die StVO verstoßen können, müssen aus dem Verkehr gezogen zu werden, bevor sie Menschen töten.

        thijs_lucas@norden.socialT K hypatia@norden.socialH nullbockgeneration@mastodon.socialN frank_juston@chaos.socialF 7 Replies Last reply
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        • thijs_lucas@norden.socialT thijs_lucas@norden.social

          Es kann nicht sein, dass Staatsanwaltschaften bundesweit Verfahren gegen aggressive und gewaltbereite Autofahrern*innen einstellen und die damit vor Strafe schützen. Angriffe mit Autos auf Personen müssen grundsätzlich mit öffentlichen Interesse verfolgt werden und dürfen nicht einfach eingestellt werden.

          Mensche, die mit ihren Autos wieder und wieder mit Vorsatz gegen die StVO verstoßen können, müssen aus dem Verkehr gezogen zu werden, bevor sie Menschen töten.

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          thijs_lucas@norden.social
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          #4

          Gelingt das nicht, trägt der Staat eine große Schuld an den jährlich tausenden Verkehrsopfern, an den Menschen, die wir als Gesellschaft für die Freiheit, grob fahrlässig und rücksichtslos durchs Land brettern zu können, opfern.

          ste33ppm@troet.cafeS expertenkommision_cyberunfall@mastodon.socialE M jowo@mastodon.cloudJ 4 Replies Last reply
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          • thijs_lucas@norden.socialT thijs_lucas@norden.social

            Es kann nicht sein, dass Staatsanwaltschaften bundesweit Verfahren gegen aggressive und gewaltbereite Autofahrern*innen einstellen und die damit vor Strafe schützen. Angriffe mit Autos auf Personen müssen grundsätzlich mit öffentlichen Interesse verfolgt werden und dürfen nicht einfach eingestellt werden.

            Mensche, die mit ihren Autos wieder und wieder mit Vorsatz gegen die StVO verstoßen können, müssen aus dem Verkehr gezogen zu werden, bevor sie Menschen töten.

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            kkarhan@jorts.horse
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            #5

            @thijs_lucas +9001%

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            • thijs_lucas@norden.socialT thijs_lucas@norden.social

              Gelingt das nicht, trägt der Staat eine große Schuld an den jährlich tausenden Verkehrsopfern, an den Menschen, die wir als Gesellschaft für die Freiheit, grob fahrlässig und rücksichtslos durchs Land brettern zu können, opfern.

              ste33ppm@troet.cafeS This user is from outside of this forum
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              ste33ppm@troet.cafe
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              #6

              @thijs_lucas
              Dem geschrieben stimme ich absolut zu. Das ist Klartext!
              #motorisiertegewalt #visionzero #StopKillingPedestrians

              thijs_lucas@norden.socialT 1 Reply Last reply
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              • thijs_lucas@norden.socialT thijs_lucas@norden.social

                Es ist Mord - zwei Brüder liefern sich ein Autorennen in einer Innenstadt. Dabei tötet einer zwei Frauen. Der Mörder wird zu lebenslanger Haft verurteilt, der Mittäter zu 13 Jahren.

                Dass das Töten von Menschen mit einem Auto überhaupt als Mord ausgelegt werden kann, ist ein Fortschritt, der aber sehr spät ansetzt. Solche fahrlässigen Raser sind viele Male zuvor auffällig geworden, kommen aber bis zur Tötung immer wieder ungeahndet oder mit Milde weiter ans Steuer.
                https://www.spiegel.de/panorama/justiz/stuttgart-gericht-verurteilt-raser-nach-toedlichem-autorennen-in-ludwigsburg-zu-lebenslanger-haft-a-780f9082-16d7-4cc9-8e56-130cb355239c

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                #7

                @thijs_lucas ...etwas zur Präzisierung: Das Töten eines Menschen mit einem Auto konnte schon immer als Mord geahndet werden. Setzt aber nach wie vor die Feststellung der Mordmerkmale wie Tötungsvorsatz, etc. voraus. Eine Fortschritt sehe ich da ehrlicherweise nicht. Wenn jemand fahrlässig rast, ist es aber eben schwierig den Vorsatz zur Tötung auch objektiv festzustellen. Hier hat es in den letzten Jahren eine Entwicklung in der Rechtsprechung gegeben.

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                • thijs_lucas@norden.socialT thijs_lucas@norden.social

                  Auffällige Fahrschüler*innen müssen schon in der Fahrschule ausgesiebt werden. Und danach muss viel mehr und konsequenter kontrolliert werden. Bußgelder dürfen nicht so billig sein, dass man sie mit einer Eintrittskarte für eine Rennstrecke verwechseln kann. Und vor allem müssen Punkte in Flensburg viel früher und schneller verteilt werden. ...

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                  #8

                  @thijs_lucas

                  Und diese Scheiß Entschuldigung "er/sie braucht den Führerschein für den Job, also darf er/sie ihn behalten" muss weg.
                  Das ist doch der größte Schwachsinn überhaupt. Da zeigt jemand, dass er/sie sich nicht an die Regeln hält (oft wiederholt) und andere gefährdet, aber kriegt nen "Freifahrtschein".

                  Wenn der Lappen für den Job wichtig ist, dann verhalte dich so, dass es keinen Grund gibt, ihn dir abzunehmen!!!

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                  L asltf@berlin.socialA mort@procial.tchncs.deM knud@mastodon.socialK 4 Replies Last reply
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                  • thijs_lucas@norden.socialT thijs_lucas@norden.social

                    Auffällige Fahrschüler*innen müssen schon in der Fahrschule ausgesiebt werden. Und danach muss viel mehr und konsequenter kontrolliert werden. Bußgelder dürfen nicht so billig sein, dass man sie mit einer Eintrittskarte für eine Rennstrecke verwechseln kann. Und vor allem müssen Punkte in Flensburg viel früher und schneller verteilt werden. ...

                    rako_lohgar@social.tchncs.deR This user is from outside of this forum
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                    #9

                    @thijs_lucas Fahrschulen haben kein Interesse daran, Fahrschüler auszusondern, weil sie damit Geld verlieren würden. Ich habe mir früher mal erlaubt, eine entsprechende Bemerkung über einen Fahrschüler zu machen und mir einen heftigen Rüffel eingefangen.

                    thijs_lucas@norden.socialT 1 Reply Last reply
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                    • ste33ppm@troet.cafeS ste33ppm@troet.cafe

                      @thijs_lucas
                      Dem geschrieben stimme ich absolut zu. Das ist Klartext!
                      #motorisiertegewalt #visionzero #StopKillingPedestrians

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                      #10

                      @STE33PPM danke 🙂

                      1 Reply Last reply
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                      • rako_lohgar@social.tchncs.deR rako_lohgar@social.tchncs.de

                        @thijs_lucas Fahrschulen haben kein Interesse daran, Fahrschüler auszusondern, weil sie damit Geld verlieren würden. Ich habe mir früher mal erlaubt, eine entsprechende Bemerkung über einen Fahrschüler zu machen und mir einen heftigen Rüffel eingefangen.

                        thijs_lucas@norden.socialT This user is from outside of this forum
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                        #11

                        @Rako_Lohgar vielleicht müssen dann Fahrschulen auch stärker in die Verantwortung genommen werden. Den Impuls kann ich schon verstehen - und ich kenne auch wirklich gewissenhafte Fahrlehrer, aber man sollte sie nicht mit der Entscheidung alleine lassen.

                        rako_lohgar@social.tchncs.deR 1 Reply Last reply
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                        • thijs_lucas@norden.socialT thijs_lucas@norden.social

                          Es kann nicht sein, dass Staatsanwaltschaften bundesweit Verfahren gegen aggressive und gewaltbereite Autofahrern*innen einstellen und die damit vor Strafe schützen. Angriffe mit Autos auf Personen müssen grundsätzlich mit öffentlichen Interesse verfolgt werden und dürfen nicht einfach eingestellt werden.

                          Mensche, die mit ihren Autos wieder und wieder mit Vorsatz gegen die StVO verstoßen können, müssen aus dem Verkehr gezogen zu werden, bevor sie Menschen töten.

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                          wrote last edited by
                          #12

                          @thijs_lucas Und "Blitzer-Warnungen" in den Medien gehören abgeschafft - wo gibt es das sonst, das man gewarnt wird "Jetzt mal kurz an die Gesetze halten, bitte"?

                          L xepia_@social.bau-ha.usX verrueckterkatzenlord@dresden.networkV 3 Replies Last reply
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                          • hypatia@norden.socialH hypatia@norden.social

                            @thijs_lucas Und "Blitzer-Warnungen" in den Medien gehören abgeschafft - wo gibt es das sonst, das man gewarnt wird "Jetzt mal kurz an die Gesetze halten, bitte"?

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                            lichenscon@social.tchncs.de
                            wrote last edited by
                            #13

                            @Hypatia @thijs_lucas Die Polizei im NRW kündigt gemäß der Fachstrategie Verkehr grundsätzlich keine Messstellen mehr an, die Ordnungsbehörden sind jedoch gemäß Verwaltungsvorschrift dazu verpflichtet.

                            Ich habe beim Petitionsausschuss angeregt, dass die Ordnungsbehörden darauf ebenfalls verzichten sollen, im Anhang die wenig überzeugende Antwort.

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                            • 47363@norden.social4 47363@norden.social

                              @thijs_lucas

                              Und diese Scheiß Entschuldigung "er/sie braucht den Führerschein für den Job, also darf er/sie ihn behalten" muss weg.
                              Das ist doch der größte Schwachsinn überhaupt. Da zeigt jemand, dass er/sie sich nicht an die Regeln hält (oft wiederholt) und andere gefährdet, aber kriegt nen "Freifahrtschein".

                              Wenn der Lappen für den Job wichtig ist, dann verhalte dich so, dass es keinen Grund gibt, ihn dir abzunehmen!!!

                              [Edit: Tippfehler]

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                              #14

                              @47363 @thijs_lucas Zeigt ja eigentlich auch nur die charakterliche Eignung zum Besitz einer Fahrerlaubnis: Keine.

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                              • hypatia@norden.socialH hypatia@norden.social

                                @thijs_lucas Und "Blitzer-Warnungen" in den Medien gehören abgeschafft - wo gibt es das sonst, das man gewarnt wird "Jetzt mal kurz an die Gesetze halten, bitte"?

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                                #15

                                @Hypatia

                                Beim Stubenrundgang?

                                @thijs_lucas

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                                • 47363@norden.social4 47363@norden.social

                                  @thijs_lucas

                                  Und diese Scheiß Entschuldigung "er/sie braucht den Führerschein für den Job, also darf er/sie ihn behalten" muss weg.
                                  Das ist doch der größte Schwachsinn überhaupt. Da zeigt jemand, dass er/sie sich nicht an die Regeln hält (oft wiederholt) und andere gefährdet, aber kriegt nen "Freifahrtschein".

                                  Wenn der Lappen für den Job wichtig ist, dann verhalte dich so, dass es keinen Grund gibt, ihn dir abzunehmen!!!

                                  [Edit: Tippfehler]

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                                  #16

                                  @47363 @thijs_lucas Außer du bist "Ausländer"*, dann können wir auch anders.

                                  *) in Deutschland geboren zu sein reicht hier nicht.

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                                  Nach Mordurteil: Raser-Unfall rechtfertigt Ausweisung

                                  Ein wegen Mordes verurteilter türkischstämmiger Raser ist zu Recht ausgewiesen worden. Obwohl er sein gesamtes Leben in Deutschland verbracht hat, war die Ausweisung laut VG Stuttgart rechtmäßig.

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                                  Aktuell (rsw.beck.de)

                                  thijs_lucas@norden.socialT 1 Reply Last reply
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                                  • thijs_lucas@norden.socialT thijs_lucas@norden.social

                                    Es ist Mord - zwei Brüder liefern sich ein Autorennen in einer Innenstadt. Dabei tötet einer zwei Frauen. Der Mörder wird zu lebenslanger Haft verurteilt, der Mittäter zu 13 Jahren.

                                    Dass das Töten von Menschen mit einem Auto überhaupt als Mord ausgelegt werden kann, ist ein Fortschritt, der aber sehr spät ansetzt. Solche fahrlässigen Raser sind viele Male zuvor auffällig geworden, kommen aber bis zur Tötung immer wieder ungeahndet oder mit Milde weiter ans Steuer.
                                    https://www.spiegel.de/panorama/justiz/stuttgart-gericht-verurteilt-raser-nach-toedlichem-autorennen-in-ludwigsburg-zu-lebenslanger-haft-a-780f9082-16d7-4cc9-8e56-130cb355239c

                                    stubenhocker@troet.cafeS This user is from outside of this forum
                                    stubenhocker@troet.cafeS This user is from outside of this forum
                                    stubenhocker@troet.cafe
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                                    #17

                                    @thijs_lucas
                                    Es gibt keinen fahrlässigen Mord - da kollidieren zwei Rechtsbegriffe 😉

                                    thijs_lucas@norden.socialT 1 Reply Last reply
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                                    • stubenhocker@troet.cafeS stubenhocker@troet.cafe

                                      @thijs_lucas
                                      Es gibt keinen fahrlässigen Mord - da kollidieren zwei Rechtsbegriffe 😉

                                      thijs_lucas@norden.socialT This user is from outside of this forum
                                      thijs_lucas@norden.socialT This user is from outside of this forum
                                      thijs_lucas@norden.social
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                                      #18

                                      @stubenhocker vielleicht kollidieren sie auch nur in deiner Lesart?

                                      Es gibt fahrlässige Raser, nicht jeder davon ist ein Mörder und nicht jeder davon versucht zu morden, aber alle Raser auf öffentlichen Straßen sind eine immanente Gefahr für ihr eigenes Leben und die der in ihrem Umfeld. Alle Raser ließen sich identifizieren und aus dem Verkehr ziehen, bevor sie versuchen zu morden.

                                      stubenhocker@troet.cafeS 1 Reply Last reply
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                                      • asltf@berlin.socialA asltf@berlin.social

                                        @47363 @thijs_lucas Außer du bist "Ausländer"*, dann können wir auch anders.

                                        *) in Deutschland geboren zu sein reicht hier nicht.

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                                        Nach Mordurteil: Raser-Unfall rechtfertigt Ausweisung

                                        Ein wegen Mordes verurteilter türkischstämmiger Raser ist zu Recht ausgewiesen worden. Obwohl er sein gesamtes Leben in Deutschland verbracht hat, war die Ausweisung laut VG Stuttgart rechtmäßig.

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                                        Aktuell (rsw.beck.de)

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                                        #19

                                        @asltf @47363 ai....

                                        »Außerdem gehe nach wie vor eine gegenwärtige und schwerwiegende Gefahr von ihm aus, weil er die Gründe für seine "radikale Rücksichtslosigkeit im Straßenverkehr [...]nicht bewältigt habe. Da der Schutz von Leben und Gesundheit zu den zentralen Grundinteressen der Gesellschaft gehöre, seien die Ausweisung sowie die Abschiebungsandrohung geboten.«

                                        So eine Konsequenz brauchen wir gegen alle Raser. Nicht die Ausweisung oder Haft, aber rechtzeitig beim Führerscheinentzug.

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                                        • thijs_lucas@norden.socialT thijs_lucas@norden.social

                                          @Rako_Lohgar vielleicht müssen dann Fahrschulen auch stärker in die Verantwortung genommen werden. Den Impuls kann ich schon verstehen - und ich kenne auch wirklich gewissenhafte Fahrlehrer, aber man sollte sie nicht mit der Entscheidung alleine lassen.

                                          rako_lohgar@social.tchncs.deR This user is from outside of this forum
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                                          #20

                                          @thijs_lucas Die gibt es zweifellos. Leider macht man denen oft von beiden Seiten das Leben schwer. Ich glaube auch nicht, dass sich da in den letzten 40 Jahren etwas geändert hat.

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