In #Bremen tötet ein LKW-Fahrer eine Radfahrerin beim Abbiegen von der Utbremer in die St Magnus Straße.
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In #Bremen tötet ein LKW-Fahrer eine Radfahrerin beim Abbiegen von der Utbremer in die St Magnus Straße. Die Polizei ist sich wenige Stunden nach der Tötung schon sicher, dass der Täter sein Opfer #übersehen habe und Weserkurier und Buten Un Binnen übernehmen dieses Zeugnis von Wunschdenken und fauler Arbeitsverweigerung. Man muss davon ausgehen, dass eine Polizei, die solche Behauptungen aufstellt, wenig Interesse an sauberer Ermittlung und #Verkehrssicherheit hat.
https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/35235/6271865 -
In #Bremen tötet ein LKW-Fahrer eine Radfahrerin beim Abbiegen von der Utbremer in die St Magnus Straße. Die Polizei ist sich wenige Stunden nach der Tötung schon sicher, dass der Täter sein Opfer #übersehen habe und Weserkurier und Buten Un Binnen übernehmen dieses Zeugnis von Wunschdenken und fauler Arbeitsverweigerung. Man muss davon ausgehen, dass eine Polizei, die solche Behauptungen aufstellt, wenig Interesse an sauberer Ermittlung und #Verkehrssicherheit hat.
https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/35235/6271865@thijs_lucas Ich weiß, dass das ein heikles Thema ist, und bin ganz sicher kein Verteidiger der KFZ-Lobby. Aber was wären denn die alternativen Varianten zu "übersehen"? Da bliebe dann doch nur "gesehen und vorsätzlich überfahren", oder? Ich finde solche Geschehnisse für alle Beteiligten sehr dramatisch, glaube allerdings tatsächlich, dass die meisten hier nicht mit Vorsatz handeln. Siehst Du das anders? Was ist Deine Annahme. Und bitte nicht falsch verstehen, mich interessiert die Perspektive.
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In #Bremen tötet ein LKW-Fahrer eine Radfahrerin beim Abbiegen von der Utbremer in die St Magnus Straße. Die Polizei ist sich wenige Stunden nach der Tötung schon sicher, dass der Täter sein Opfer #übersehen habe und Weserkurier und Buten Un Binnen übernehmen dieses Zeugnis von Wunschdenken und fauler Arbeitsverweigerung. Man muss davon ausgehen, dass eine Polizei, die solche Behauptungen aufstellt, wenig Interesse an sauberer Ermittlung und #Verkehrssicherheit hat.
https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/35235/6271865@thijs_lucas Ich hatte in meinem Thread alleine ein paar Stunden in Bremen begleitet. Die Polizei steht daneben und macht nix.
barning (@barning@norden.social)
Ich glaube mittlerweile, dass Fahrradampeln falsch platziert sind. Autofahrende orientieren sich nur an Fußgängerampeln und wenn die Rot ist, wird einfach gefahren. Meist sind die Fahrradampeln dann aber noch grün.
norden.social (norden.social)
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@thijs_lucas Ich weiß, dass das ein heikles Thema ist, und bin ganz sicher kein Verteidiger der KFZ-Lobby. Aber was wären denn die alternativen Varianten zu "übersehen"? Da bliebe dann doch nur "gesehen und vorsätzlich überfahren", oder? Ich finde solche Geschehnisse für alle Beteiligten sehr dramatisch, glaube allerdings tatsächlich, dass die meisten hier nicht mit Vorsatz handeln. Siehst Du das anders? Was ist Deine Annahme. Und bitte nicht falsch verstehen, mich interessiert die Perspektive.
@MaWoBi70 das sicherste, ist einfach bei den Fakten zu bleiben und wenn man das nicht kann, dann nicht schreiben. Wie auch am Steuer: wenn Du blind bist, darfst Du nicht fahren.
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@thijs_lucas Ich hatte in meinem Thread alleine ein paar Stunden in Bremen begleitet. Die Polizei steht daneben und macht nix.
barning (@barning@norden.social)
Ich glaube mittlerweile, dass Fahrradampeln falsch platziert sind. Autofahrende orientieren sich nur an Fußgängerampeln und wenn die Rot ist, wird einfach gefahren. Meist sind die Fahrradampeln dann aber noch grün.
norden.social (norden.social)
@barning … #übersehen macht halt auch die Polizei.
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@MaWoBi70 das sicherste, ist einfach bei den Fakten zu bleiben und wenn man das nicht kann, dann nicht schreiben. Wie auch am Steuer: wenn Du blind bist, darfst Du nicht fahren.
@MaWoBi70 oder auch etwas plakativer „wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten!“
Die Polizei ist ja nicht gezwungen irgendwas herbeizuschreiben.
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In #Bremen tötet ein LKW-Fahrer eine Radfahrerin beim Abbiegen von der Utbremer in die St Magnus Straße. Die Polizei ist sich wenige Stunden nach der Tötung schon sicher, dass der Täter sein Opfer #übersehen habe und Weserkurier und Buten Un Binnen übernehmen dieses Zeugnis von Wunschdenken und fauler Arbeitsverweigerung. Man muss davon ausgehen, dass eine Polizei, die solche Behauptungen aufstellt, wenig Interesse an sauberer Ermittlung und #Verkehrssicherheit hat.
https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/35235/6271865Eigentlich ist das eine übersichtliche und wenig komplexe Kreuzung. Es gibt von der Utbremer keine Linksabbieger in die St Magnus Straße und Fuß- und Radverkehr warten bei rot weit vor der Haltelinie des MIV und damit einigermaßen sicher im Sichtfeld.
Bei gleichzeitiger Grünschaltung* für Radverkehr und Rechtsabbieger besteht die Gefahr, dass sich feindliche Verkehre aus dem Verkehrsfluss ergeben und der MIV mit überhöhter Geschwindigkeit abbiegt.Das ist die Kreuzung: https://maps.app.goo.gl/Mi5AgUJ4uMJZppxe7?g_st=ic
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Eigentlich ist das eine übersichtliche und wenig komplexe Kreuzung. Es gibt von der Utbremer keine Linksabbieger in die St Magnus Straße und Fuß- und Radverkehr warten bei rot weit vor der Haltelinie des MIV und damit einigermaßen sicher im Sichtfeld.
Bei gleichzeitiger Grünschaltung* für Radverkehr und Rechtsabbieger besteht die Gefahr, dass sich feindliche Verkehre aus dem Verkehrsfluss ergeben und der MIV mit überhöhter Geschwindigkeit abbiegt.Das ist die Kreuzung: https://maps.app.goo.gl/Mi5AgUJ4uMJZppxe7?g_st=ic
*Ich kenne die Kreuzung zwar sehr gut, bin sie bestimmt schon ein paar hundert Mal mit Auto, Fahrrad und Bahn gefahren, aber ich erinnere nicht sicher, wie die Ampelschaltung tatsächlich eingestellt ist.
Ich würde so eine lebensbedrohliche Kreuzungsplanung aber nicht ausschließen, weil manche Städte eben doch die Leistungsfähigkeit des Autoverkehrs über die Verkehrssicherheit stellen. Und Bremen macht sehr wenig, um Planungsfehler zu erkennen und zu beheben.
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*Ich kenne die Kreuzung zwar sehr gut, bin sie bestimmt schon ein paar hundert Mal mit Auto, Fahrrad und Bahn gefahren, aber ich erinnere nicht sicher, wie die Ampelschaltung tatsächlich eingestellt ist.
Ich würde so eine lebensbedrohliche Kreuzungsplanung aber nicht ausschließen, weil manche Städte eben doch die Leistungsfähigkeit des Autoverkehrs über die Verkehrssicherheit stellen. Und Bremen macht sehr wenig, um Planungsfehler zu erkennen und zu beheben.
@thijs_lucas Das ist offensichtlich eine fürs AUto optimierte Kurve. Wäre sie enger (was evtl. wg. der Tram schwierig sein könnte), müssten Autos und LKWs stärker abbremsen.
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*Ich kenne die Kreuzung zwar sehr gut, bin sie bestimmt schon ein paar hundert Mal mit Auto, Fahrrad und Bahn gefahren, aber ich erinnere nicht sicher, wie die Ampelschaltung tatsächlich eingestellt ist.
Ich würde so eine lebensbedrohliche Kreuzungsplanung aber nicht ausschließen, weil manche Städte eben doch die Leistungsfähigkeit des Autoverkehrs über die Verkehrssicherheit stellen. Und Bremen macht sehr wenig, um Planungsfehler zu erkennen und zu beheben.
Kann man davon ausgehen, dass Ampelschaltung für Sicherheit sorgen? Nein, aber sie können Gefahren - insbesondere die durch Fahrzeuge mit besonders hohem Gefahrenpotenzial aka Kfz - reduzieren. Menschliches Versagen aber können sie nicht verhindern. Straßenverkehrsbehörden müssen also zusätzliche Maßnahmen ergreifen, um Verkehr sicher machen zu können. Das hat Bremen an dieser Kreuzung nicht.
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Kann man davon ausgehen, dass Ampelschaltung für Sicherheit sorgen? Nein, aber sie können Gefahren - insbesondere die durch Fahrzeuge mit besonders hohem Gefahrenpotenzial aka Kfz - reduzieren. Menschliches Versagen aber können sie nicht verhindern. Straßenverkehrsbehörden müssen also zusätzliche Maßnahmen ergreifen, um Verkehr sicher machen zu können. Das hat Bremen an dieser Kreuzung nicht.
Grundsätzlich sollten feindliche Verkehre nicht gleichzeitig über eine Leitung fahren. Darüberhinaus sollten Verkehre mit hohem Gefahrenpotenzial 1. durch Kurvenradien gebremst und damit physisch wirksam langsam geführt werden - das ist hier nicht der Fall, 2. sollten die Sichtbeziehungen vom MIV auf schwächere Verkehre so sichergestellt werden, dass sie über direkte Sichtbeziehung und nicht nur über die Spiegel im primären Sichtfeld der Fahrer*innen liegen - auch das ist hier nicht der Fall.
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@thijs_lucas Das ist offensichtlich eine fürs AUto optimierte Kurve. Wäre sie enger (was evtl. wg. der Tram schwierig sein könnte), müssten Autos und LKWs stärker abbremsen.
@rolf_b_lh ich weiß nicht mehr genau, wie die Ampeln dort geschaltet sind, aber ich meine zu erinnern, dass die Bahn getrennt vom restlichen Verkehr fährt.
Und da die Schienen Fahrbahn bündig verlegt sind, könnte man den Kurvenradius für den MIV vielleicht auch mit engerem Radius und über die Schienen führen.
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@rolf_b_lh ich weiß nicht mehr genau, wie die Ampeln dort geschaltet sind, aber ich meine zu erinnern, dass die Bahn getrennt vom restlichen Verkehr fährt.
Und da die Schienen Fahrbahn bündig verlegt sind, könnte man den Kurvenradius für den MIV vielleicht auch mit engerem Radius und über die Schienen führen.
@thijs_lucas Das wäre ja unabhängig von der Schaltung - aber eine enger geführte Kurve würde sehr nah an die Schienen kommen. Das meine ich, aber davon weiß ich auch zu wenig, um das beurteilen zu können.
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@thijs_lucas Ich weiß, dass das ein heikles Thema ist, und bin ganz sicher kein Verteidiger der KFZ-Lobby. Aber was wären denn die alternativen Varianten zu "übersehen"? Da bliebe dann doch nur "gesehen und vorsätzlich überfahren", oder? Ich finde solche Geschehnisse für alle Beteiligten sehr dramatisch, glaube allerdings tatsächlich, dass die meisten hier nicht mit Vorsatz handeln. Siehst Du das anders? Was ist Deine Annahme. Und bitte nicht falsch verstehen, mich interessiert die Perspektive.
Hatte gleiche Gedanken. Hast doch eigentlich sehr umsichtig formuliert, aber dennoch gleich abgewatscht worden.
Schwierige Kommunikation bei dem dramatischen Hintergrund.
Leider oft im Fediversum.
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Grundsätzlich sollten feindliche Verkehre nicht gleichzeitig über eine Leitung fahren. Darüberhinaus sollten Verkehre mit hohem Gefahrenpotenzial 1. durch Kurvenradien gebremst und damit physisch wirksam langsam geführt werden - das ist hier nicht der Fall, 2. sollten die Sichtbeziehungen vom MIV auf schwächere Verkehre so sichergestellt werden, dass sie über direkte Sichtbeziehung und nicht nur über die Spiegel im primären Sichtfeld der Fahrer*innen liegen - auch das ist hier nicht der Fall.
Im #Unfallatlas vom @destatis lässt sich zwar nicht erkennen, was genau vorgefallen ist, aber in dem Bereich rund um die Konfliktstelle sind seit 2016 viele Kollisionen und Personenschäden zusammengekommen. Selbst wenn die Straßenverkehrsbehörde hier nie ein präventives Auge drauf geworfen hätte, hätten die Mängel spätestens durch die vielen Fälle auffallen sollen.
https://unfallatlas.statistikportal.de
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Im #Unfallatlas vom @destatis lässt sich zwar nicht erkennen, was genau vorgefallen ist, aber in dem Bereich rund um die Konfliktstelle sind seit 2016 viele Kollisionen und Personenschäden zusammengekommen. Selbst wenn die Straßenverkehrsbehörde hier nie ein präventives Auge drauf geworfen hätte, hätten die Mängel spätestens durch die vielen Fälle auffallen sollen.
https://unfallatlas.statistikportal.deViel ist in den letzten Jahren an der Kreuzung allerdings nicht passiert. Zumindest nichts, dass die Situation für den Radverkehr gesichert hätte.
Ich finde es daher von besonderer Wichtigkeit, dass Polizei und Staatsanwaltschaft nicht nur zum unmittelbaren Täter am Steuer des LKW ermitteln, sondern auch prüfen, inwieweit die Straßenverkehrsbehörde ihren Sorgfaltspflichten nachkam und ob eine strafbare Untätigkeit erkennbar ist. Der Verdacht zumindest liegt nahe.
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@thijs_lucas Ich weiß, dass das ein heikles Thema ist, und bin ganz sicher kein Verteidiger der KFZ-Lobby. Aber was wären denn die alternativen Varianten zu "übersehen"? Da bliebe dann doch nur "gesehen und vorsätzlich überfahren", oder? Ich finde solche Geschehnisse für alle Beteiligten sehr dramatisch, glaube allerdings tatsächlich, dass die meisten hier nicht mit Vorsatz handeln. Siehst Du das anders? Was ist Deine Annahme. Und bitte nicht falsch verstehen, mich interessiert die Perspektive.
Die Alternative wäre gar nicht erst geguckt.
Wir wissen das aber nicht. Also nicht spekulieren. -
@thijs_lucas Das wäre ja unabhängig von der Schaltung - aber eine enger geführte Kurve würde sehr nah an die Schienen kommen. Das meine ich, aber davon weiß ich auch zu wenig, um das beurteilen zu können.
@rolf_b_lh ja, das ist schon richtig. Aber wenn die feindlichen Verkehre nur getrennt von einander über die Kreuzung gelassen werden, dann könnten die Schienen überfahren werden, ohne in einen Konflikt mit der Straßenbahn zu kommen. Ich halte die Möglichkeit zumindest nicht für ausgeschlossen.
Man könnte auch überlegen, dort keine Lkw abbiegen zu lassen. Wichtig ist zu erkennen, dass es technische Möglichkeiten gibt, um Menschenleben mit politischem Willen zu schützen.
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@rolf_b_lh ja, das ist schon richtig. Aber wenn die feindlichen Verkehre nur getrennt von einander über die Kreuzung gelassen werden, dann könnten die Schienen überfahren werden, ohne in einen Konflikt mit der Straßenbahn zu kommen. Ich halte die Möglichkeit zumindest nicht für ausgeschlossen.
Man könnte auch überlegen, dort keine Lkw abbiegen zu lassen. Wichtig ist zu erkennen, dass es technische Möglichkeiten gibt, um Menschenleben mit politischem Willen zu schützen.
@thijs_lucas Ja, klar, das ist vollkommen unbestritten. Ich meinte eher: wie muss man die Kurve dann bauen, dass die Tram da noch vorbeikommt?
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Die Alternative wäre gar nicht erst geguckt.
Wir wissen das aber nicht. Also nicht spekulieren.@47363 @MaWoBi70 „nicht gucken“ ist halt auch etwas, das „übersehen“ besonders wohlwollend umschreiben könnte.
Es könnte aber auch sein, dass der Täter sein Opfer sah, aber nicht mehr in der Lage war zu reagieren, vielleicht stand er unter Drogeneinfluss und hat einfach nicht gehandelt. Die Polizei ermittelt wegen Alkohol am Steuer, hatte aber zur Zeit der Pressemitteilung anscheinend noch keine Ergebnisse.
