Darüber sollten wir mehr reden.
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Darüber sollten wir mehr reden. Wünsche nicht nur von @detektorfm an #fediverse und #mastodon
Wunschzettel für das Fediverse
⁃ leichteres und besseres Onboarding
⁃ leichtere und bessere Migration von Accounts zwischen Instanzen (inkl. Portabilität von Accounts)
⁃ größere Benutzerfreundlichkeit
⁃ mehr Aufmerksamkeit für das Fediverse (globale Skalierung)
@fries Amen. Zu jedem einzelnen dieser Punkte. Ganz gleich, ob wir über das Fediverse sprechen oder nur über Mastodon. Vieles davon ist allerdings an Wünschen und Anforderungen so lang schon unadressiert, dass die Hoffnung mittlerweile sehr klein ist, irgendetwas davon jemals realisiert zu sehen.
@detektorfm -
Darüber sollten wir mehr reden. Wünsche nicht nur von @detektorfm an #fediverse und #mastodon
Wunschzettel für das Fediverse
⁃ leichteres und besseres Onboarding
⁃ leichtere und bessere Migration von Accounts zwischen Instanzen (inkl. Portabilität von Accounts)
⁃ größere Benutzerfreundlichkeit
⁃ mehr Aufmerksamkeit für das Fediverse (globale Skalierung)@fries @detektorfm
@rstockm @pallenbergDas Argument, dass die Account Portabilität bei #ATproto durch die Architektur tatsächlich umfassender funktioniert als hier, ist halt sachlich richtig.
Ich würde mich wirklich wünschen, dass sich daran im #Fediverse endlich etwas ändert.
Aber ActivityPub 2.0 wird halt noch ewig dauern - leider.
Die Energie da rein zustecken, statt #protocolbattles zu befeuern und Menschen, die es nutzen, abzuwerten, wäre wertemässig passender.
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@fries @detektorfm
@rstockm @pallenbergDas Argument, dass die Account Portabilität bei #ATproto durch die Architektur tatsächlich umfassender funktioniert als hier, ist halt sachlich richtig.
Ich würde mich wirklich wünschen, dass sich daran im #Fediverse endlich etwas ändert.
Aber ActivityPub 2.0 wird halt noch ewig dauern - leider.
Die Energie da rein zustecken, statt #protocolbattles zu befeuern und Menschen, die es nutzen, abzuwerten, wäre wertemässig passender.
Substack hat geilere Features als Ghost, monetarisiert aber Nazi-Newsletter
Youtube hat viel besseren Content als Peertube, ist aber voller AI-Schrott und fuettert Big Tech
ATProto ist AP in vielen Punkten voraus, wird aber zentral von ner privaten US-Company, finanziert durch Krypto-Millionaere, weiter-entwickelt.Alternativen zu nutzen hat viel mit Werten und Idealismus zu tun. Halte das nicht fuer ne Abwertung, sondern fuer nen Lifestyle!
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Darüber sollten wir mehr reden. Wünsche nicht nur von @detektorfm an #fediverse und #mastodon
Wunschzettel für das Fediverse
⁃ leichteres und besseres Onboarding
⁃ leichtere und bessere Migration von Accounts zwischen Instanzen (inkl. Portabilität von Accounts)
⁃ größere Benutzerfreundlichkeit
⁃ mehr Aufmerksamkeit für das Fediverse (globale Skalierung)@fries@bildung.social @detektorfm@social.detektor.fm
weil es im talk gerade angesprochen wird, man kann im Fediverse auch all seinen Inhalt mitnehmen - nur eben nicht wenn man Mastodon benutzt.
Deswegen auch immer einen Blick über den Tellerrand der selbstbenutzen Software Mastodon schweifen lassen.
Was ist "leichteres und besseres Onboarding", die meisten Menschen sind Jahrzehnte lang falsch konditioniert worden und scheitern schon daran, ihre eigenen Bedürfnisse zu benennen.
Denn daraus folgt ja erst die festlegung, welchen Dienst man nutzen sollte, um am Fediverse teilzunehmen.
Das sind alles Entscheidungen, die den Menschen aktive ausgetrieben wurden.
Daran schließt sich das Themagrößere Benutzerfreundlichkeit
Das ist ein anderes Netzwerk mit anderen Regeln und Mechanismen.
Und die UI ist in Insta, usw. auch nicht leicht und ändert sich laufend.
Ich sehe da mehr das eigene Lernen der user im Vordergrund und vor allem, das Wollen. Das Fediverse ist kein Clone von irgend was, es ist etwas eigenes und fas muss man dann auch so betrachten.
https://fediversum.info/
#2mr #Fediverse -
Substack hat geilere Features als Ghost, monetarisiert aber Nazi-Newsletter
Youtube hat viel besseren Content als Peertube, ist aber voller AI-Schrott und fuettert Big Tech
ATProto ist AP in vielen Punkten voraus, wird aber zentral von ner privaten US-Company, finanziert durch Krypto-Millionaere, weiter-entwickelt.Alternativen zu nutzen hat viel mit Werten und Idealismus zu tun. Halte das nicht fuer ne Abwertung, sondern fuer nen Lifestyle!
@pallenberg @fries @detektorfm @rstockm
Die Account Portabilität ist eines der zentralen Argumente der Selbstbestimmung, die versprochen wird.
Auch im Sinne von #savesocial ist es, Menschen zur Nutzung auf offenen Protokollen basierende Angebote zu bewegen.
Was ist es genau für ein Wert Menschen abzuwerten, die sich für ein vermeintlich falsches offenes Protocol entschieden haben?
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@pallenberg @fries @detektorfm @rstockm
Die Account Portabilität ist eines der zentralen Argumente der Selbstbestimmung, die versprochen wird.
Auch im Sinne von #savesocial ist es, Menschen zur Nutzung auf offenen Protokollen basierende Angebote zu bewegen.
Was ist es genau für ein Wert Menschen abzuwerten, die sich für ein vermeintlich falsches offenes Protocol entschieden haben?
Ich werte niemanden ab. Ich erklaere was hinter Bluesky steckt und dass die europaeischen Derivate zum Scheitern verurteilt sind, wenn sie nicht kritische Massen erreichen.
Das geht nur ueber Zentralitaet. Sie werden es finanziell nicht hinbekommen und das ist der Unterschied zwischen privatwirtschaftlichen Initiativen/Visionen und einem offenen Protokoll fuer alle, das auf starke Fragmentierung nutzt.
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Darüber sollten wir mehr reden. Wünsche nicht nur von @detektorfm an #fediverse und #mastodon
Wunschzettel für das Fediverse
⁃ leichteres und besseres Onboarding
⁃ leichtere und bessere Migration von Accounts zwischen Instanzen (inkl. Portabilität von Accounts)
⁃ größere Benutzerfreundlichkeit
⁃ mehr Aufmerksamkeit für das Fediverse (globale Skalierung)@fries @detektorfm "Onboarding" wenn ich das schon höre
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@pallenberg @fries @detektorfm @rstockm
Die Account Portabilität ist eines der zentralen Argumente der Selbstbestimmung, die versprochen wird.
Auch im Sinne von #savesocial ist es, Menschen zur Nutzung auf offenen Protokollen basierende Angebote zu bewegen.
Was ist es genau für ein Wert Menschen abzuwerten, die sich für ein vermeintlich falsches offenes Protocol entschieden haben?
@samvie@chaos.social @pallenberg@mastodon.social @fries@bildung.social @detektorfm@social.detektor.fm @rstockm@chaos.social Gibt es Zahlen, wie oft Konten bei Bluesky und im Fediverse umgezogen werden? Ein perfektes Fearure ohne Relevanz bleibt ein Feature ohne Relevanz.
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Darüber sollten wir mehr reden. Wünsche nicht nur von @detektorfm an #fediverse und #mastodon
Wunschzettel für das Fediverse
⁃ leichteres und besseres Onboarding
⁃ leichtere und bessere Migration von Accounts zwischen Instanzen (inkl. Portabilität von Accounts)
⁃ größere Benutzerfreundlichkeit
⁃ mehr Aufmerksamkeit für das Fediverse (globale Skalierung)@fries @detektorfm Seit Jahren dreht man sich nur im Kreis. Und es scheitert an allen Seiten. Anbieter, Plattform, Nutzende. Ich habe schon fast alles im Fediverse ausprobiert (als eigene Instanzen) und mich vor ein paar Monaten auf Mastodon festgelegt. Wenn das irgendwann nicht mehr funktionieren sollte, bin ich halt raus. Es ist nicht so, dass das Fediverse mein Internetmittelpunkt wäre. Ich werde auch ohne soziales Netzwerk auskommen.
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Ich werte niemanden ab. Ich erklaere was hinter Bluesky steckt und dass die europaeischen Derivate zum Scheitern verurteilt sind, wenn sie nicht kritische Massen erreichen.
Das geht nur ueber Zentralitaet. Sie werden es finanziell nicht hinbekommen und das ist der Unterschied zwischen privatwirtschaftlichen Initiativen/Visionen und einem offenen Protokoll fuer alle, das auf starke Fragmentierung nutzt.
Sobald es um Netzwerkdiskussion geht, geht es halt sehr schnell um Gefühle und gefühlte Wahrheiten. Wahrscheinlich fühlen sich gerade sehr viele Menschen allein gelassen auf der Suche nach einem Netzwerk dem sie vertrauen können und wenn sie für sich was gefunden haben, wollen sie nicht sofort wieder mit Kritik konfrontiert werden. Und ich glaube in vielen Diskussionen geht es halt eigentlich nicht wirklich ums Protokoll.
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Sobald es um Netzwerkdiskussion geht, geht es halt sehr schnell um Gefühle und gefühlte Wahrheiten. Wahrscheinlich fühlen sich gerade sehr viele Menschen allein gelassen auf der Suche nach einem Netzwerk dem sie vertrauen können und wenn sie für sich was gefunden haben, wollen sie nicht sofort wieder mit Kritik konfrontiert werden. Und ich glaube in vielen Diskussionen geht es halt eigentlich nicht wirklich ums Protokoll.
sehe ich auch so. Bzgl der Vor und Nachteile der Protokolle bin ich mit @samvie einer Meinung.
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Substack hat geilere Features als Ghost, monetarisiert aber Nazi-Newsletter
Youtube hat viel besseren Content als Peertube, ist aber voller AI-Schrott und fuettert Big Tech
ATProto ist AP in vielen Punkten voraus, wird aber zentral von ner privaten US-Company, finanziert durch Krypto-Millionaere, weiter-entwickelt.Alternativen zu nutzen hat viel mit Werten und Idealismus zu tun. Halte das nicht fuer ne Abwertung, sondern fuer nen Lifestyle!
@samvie @fries @detektorfm @rstockm
mehr heisst selten besser
und wenn man nicht die kontrolle über die eigenen Systeme hat, bzw. sogar monetär und soial ausgebeutet wird .. dann ist das keine Alternative (ausser man wirft jede Moral über Bord)
#RealTimeBidding und die #WerbeIndustrie dahinter ist inkl. der allzeit-präsenten und nervenden cooky-banner eine der größten #GeißelnDerMenschheit
@pallenberg
du hast vergessen #AmarZone vs lokale Buch-shops / Bibliotheken (inkl. .epub) -
@samvie @fries @detektorfm @rstockm
mehr heisst selten besser
und wenn man nicht die kontrolle über die eigenen Systeme hat, bzw. sogar monetär und soial ausgebeutet wird .. dann ist das keine Alternative (ausser man wirft jede Moral über Bord)
#RealTimeBidding und die #WerbeIndustrie dahinter ist inkl. der allzeit-präsenten und nervenden cooky-banner eine der größten #GeißelnDerMenschheit
@pallenberg
du hast vergessen #AmarZone vs lokale Buch-shops / Bibliotheken (inkl. .epub)@samvie @fries @detektorfm @rstockm @pallenberg
btw. lemmy- und matrix-nutzung zu fördern ; ggf. auch für #edu projekte wäre besser als immer die kids zu discourse zu schicken
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@fries Amen. Zu jedem einzelnen dieser Punkte. Ganz gleich, ob wir über das Fediverse sprechen oder nur über Mastodon. Vieles davon ist allerdings an Wünschen und Anforderungen so lang schon unadressiert, dass die Hoffnung mittlerweile sehr klein ist, irgendetwas davon jemals realisiert zu sehen.
@detektorfm -
Substack hat geilere Features als Ghost, monetarisiert aber Nazi-Newsletter
Youtube hat viel besseren Content als Peertube, ist aber voller AI-Schrott und fuettert Big Tech
ATProto ist AP in vielen Punkten voraus, wird aber zentral von ner privaten US-Company, finanziert durch Krypto-Millionaere, weiter-entwickelt.Alternativen zu nutzen hat viel mit Werten und Idealismus zu tun. Halte das nicht fuer ne Abwertung, sondern fuer nen Lifestyle!
@pallenberg @samvie @fries @detektorfm @rstockm
Wenn ich z. B. zwischen Substack (USA) und Ghost (UK) wählen muss, zieht’s mich zur Insel. Und genau da schreibe ich auch. Am Ende ist es für mich ebenso weniger eine Feature- als eine Haltungsfrage, und Abwertung führt selten zu Nachdenken, eher zu Widerstand. Insofern passt der Ansatz, das sauber zu erklären. -
@fries Amen. Zu jedem einzelnen dieser Punkte. Ganz gleich, ob wir über das Fediverse sprechen oder nur über Mastodon. Vieles davon ist allerdings an Wünschen und Anforderungen so lang schon unadressiert, dass die Hoffnung mittlerweile sehr klein ist, irgendetwas davon jemals realisiert zu sehen.
@detektorfm@z428 @fries @detektorfm Vielleicht hilft es, wenn sich immer mehr Menschen dafür einsetzen. Immerhin baut sich z.B. Mastodon ja nicht zum Selbstzweck.
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Substack hat geilere Features als Ghost, monetarisiert aber Nazi-Newsletter
Youtube hat viel besseren Content als Peertube, ist aber voller AI-Schrott und fuettert Big Tech
ATProto ist AP in vielen Punkten voraus, wird aber zentral von ner privaten US-Company, finanziert durch Krypto-Millionaere, weiter-entwickelt.Alternativen zu nutzen hat viel mit Werten und Idealismus zu tun. Halte das nicht fuer ne Abwertung, sondern fuer nen Lifestyle!
@pallenberg
Gute Punkt. eine mehr oder weniger bewusste Entscheidung und liegt bei den Akteur:innen selber.
@rstockm @fries @detektorfm @samvie -
@z428 @fries @detektorfm Vielleicht hilft es, wenn sich immer mehr Menschen dafür einsetzen. Immerhin baut sich z.B. Mastodon ja nicht zum Selbstzweck.
️@decorum Ja, sicher; Problem ist, dass das teilweise dicke Bretter sind, die an einigen Stellen auch heftig mit Design-Entscheidungen des Fediverse kollidieren. Für portable Accounts bzw Post-Migration (beim Umzug zwischen Servern) gibt's https://github.com/mastodon/mastodon/issues/12423 , schon seit Jahren, und die Historie ist beeindruckend lang. Das kann Hubzilla, das kann ATProto/Bluesky, ActivityPub etwa setzt ja seit ehedem darauf, dass Content im Zweifelsfall vernachlässigbar ist und Portabilität der Kontakte ausreicht. Turns out: Das ist für viele Fälle, Nutzer, ... keine besonders geschickte Strategie.
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@fries@bildung.social @detektorfm@social.detektor.fm
weil es im talk gerade angesprochen wird, man kann im Fediverse auch all seinen Inhalt mitnehmen - nur eben nicht wenn man Mastodon benutzt.
Deswegen auch immer einen Blick über den Tellerrand der selbstbenutzen Software Mastodon schweifen lassen.
Was ist "leichteres und besseres Onboarding", die meisten Menschen sind Jahrzehnte lang falsch konditioniert worden und scheitern schon daran, ihre eigenen Bedürfnisse zu benennen.
Denn daraus folgt ja erst die festlegung, welchen Dienst man nutzen sollte, um am Fediverse teilzunehmen.
Das sind alles Entscheidungen, die den Menschen aktive ausgetrieben wurden.
Daran schließt sich das Themagrößere Benutzerfreundlichkeit
Das ist ein anderes Netzwerk mit anderen Regeln und Mechanismen.
Und die UI ist in Insta, usw. auch nicht leicht und ändert sich laufend.
Ich sehe da mehr das eigene Lernen der user im Vordergrund und vor allem, das Wollen. Das Fediverse ist kein Clone von irgend was, es ist etwas eigenes und fas muss man dann auch so betrachten.
https://fediversum.info/
#2mr #FediverseDa kann ich @crossgolf_rebel nur zustimmen, ich höre auch immer wieder die zwei Punkte:
⁃ leichteres und besseres Onboarding
⁃ größere BenutzerfreundlichkeitWenn ich dann nach Details frage, kommt sehr wenig oder nur das es nicht wie XY ist.
Glaub da kommt auch die falsche Erwartungshaltung dazu, Mastodon ist wie Twitter und dann ist es das halt nicht; was es ja auch nicht sein will.
@fries -
Da kann ich @crossgolf_rebel nur zustimmen, ich höre auch immer wieder die zwei Punkte:
⁃ leichteres und besseres Onboarding
⁃ größere BenutzerfreundlichkeitWenn ich dann nach Details frage, kommt sehr wenig oder nur das es nicht wie XY ist.
Glaub da kommt auch die falsche Erwartungshaltung dazu, Mastodon ist wie Twitter und dann ist es das halt nicht; was es ja auch nicht sein will.
@fries@tealk@friendica.rollenspiel.monster @fries@bildung.social
Wobei der Rest vom Fediverse ja nicht mal ein Twitteräquivalent ist.
Das hier ist ein eigenständiges Netzwerk, leider habe ich heute bei #2mr viel darüber gehört, wie man aus diesem Netzwerk, einen Clone von xy machen will und alles so machen möchte, das sich auch "ja keiner Umgewöhnen" muss.
Eigentlich eine sehr traurige Geschichte für das Fediverse
