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  3. Die EU Age Verification App verwendet Elemente, die eigentlich eher so nach Terrorabwehr klingen:

Die EU Age Verification App verwendet Elemente, die eigentlich eher so nach Terrorabwehr klingen:

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  • jwupf@hachyderm.ioJ jwupf@hachyderm.io

    Aber welches Problem löst diese App? Was ist mit PC's? Wie wird da geprüft? Was ist mit Linux, BSD, ReactOS, Haiku, FreeDos...
    Warum sind nicht die Anbieter gefragt? Die wissen jetzt schon wie alt jeder ist...
    Was ist mit privaten Webseiten, muss ich den Misst auch unterstützen? Für welche Inhalte?
    ...

    mrgr@mastodon.socialM This user is from outside of this forum
    mrgr@mastodon.socialM This user is from outside of this forum
    mrgr@mastodon.social
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    #24

    @jwupf Zwei Möglichkeiten:

    1- App für die Alterskontrolle funktioniert wie die EiD Wallet nur auf die üblichen Verdächtigen Google, Apple, MacOS und Windows funktionieren. Damit haben sich dann alle freien Betriebssysteme erledigt, sie können keinen Zugang zu Diensten mit Alterskontrolle bieten.
    2- die EiD wie auch die App für die Alterskontrolle ist auch auf freien Betriebssystemen verfügbar. Dann kann sie auf jedem Gerät verwendet werden.

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    • linterfranz@tyrol.socialL linterfranz@tyrol.social

      @bkastl
      Ich lebe in Italien und habe meine eID. Ich nehme an, dass dies in anderen EU-Staaten früher oder später ebenso der Fall sein wird. Dann wird die 2. Methode mit der ID Card nicht benötigt. Wenn dann in der App nur das Alter (Geburtsdatum) abgelegt ist, dann sollte mit einer OpenSource-App die Altersverifikation ohne Datenverlust überprüfbar möglich sein.

      Ich finde eine Altersverifikation prinzipiell für sinnvoll und würde sie nicht nur auf Kinder/Jugendliche beschränken.

      Schlecht finde ich hingegen, dass die UnSocials nicht gezwungen werden auf Maßnahmen zu verzichten und stattdessen diese Altersverifikation als Scheinlösung angestrebt wird.
      #unplugBigTech #opensource

      ki@chaos.socialK This user is from outside of this forum
      ki@chaos.socialK This user is from outside of this forum
      ki@chaos.social
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      #25

      @linterfranz @bkastl
      "Ich finde eine Altersverifikation prinzipiell für sinnvoll und würde sie nicht nur auf Kinder/Jugendliche beschränken."

      sie ist weder auf Kinder und Jugentliche beschränkt, noch ist sie ein valides Mittel, um diese zu schützen.

      Es geht um Kontrolle, Zugangsbeschränkung und Information.
      Und es geht um einen Frontalangriff auf Informationsfreiheit.

      1 Reply Last reply
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      • bkastl@mastodon.socialB bkastl@mastodon.social

        Die EU Age Verification App verwendet Elemente, die eigentlich eher so nach Terrorabwehr klingen:

        - ID Card Abfotografien
        - ID Card auslesen (biometrische Infos)
        - Liveness Probe dieser biometrischen Infos

        Das ist damit auf einer Ebene von dem, was vor Jahren maximal zur Terrorabwehr von Polizei möglich war.

        Damit werden dann Kinder sozialisiert, das das ja normal und "privacy-freundlich" sei.

        Nun. Geht mal nen Meter zurück.

        - YouTube

        Auf YouTube findest du die angesagtesten Videos und Tracks. Außerdem kannst du eigene Inhalte hochladen und mit Freunden oder gleich der ganzen Welt teilen.

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        (www.youtube.com)

        reticuleena@digitalcourage.socialR This user is from outside of this forum
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        reticuleena@digitalcourage.social
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        #26

        @bkastl Ich stocke schon bei "aus dem App-Store herunterladen". Welche App-Stores werden denn zugelassen sein? Wie immer nur die üblichen US-amerikanischen? Wird dann (auch wie immer) mit "marktüblich" begründet?

        Digitale Souveränität Schmuvervänität.

        hiker@akk.fedcast.chH 1 Reply Last reply
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        • reticuleena@digitalcourage.socialR reticuleena@digitalcourage.social

          @bkastl Ich stocke schon bei "aus dem App-Store herunterladen". Welche App-Stores werden denn zugelassen sein? Wie immer nur die üblichen US-amerikanischen? Wird dann (auch wie immer) mit "marktüblich" begründet?

          Digitale Souveränität Schmuvervänität.

          hiker@akk.fedcast.chH This user is from outside of this forum
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          hiker@akk.fedcast.ch
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          #27
          @reticuleena Wird wieder mal so eine leere Floskel. @bkastl
          reticuleena@digitalcourage.socialR 1 Reply Last reply
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          • hiker@akk.fedcast.chH hiker@akk.fedcast.ch
            @reticuleena Wird wieder mal so eine leere Floskel. @bkastl
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            reticuleena@digitalcourage.social
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            #28

            @hiker @bkastl Mjepp.

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            • fairb@digitalcourage.socialF fairb@digitalcourage.social

              @bkastl @sebmeineck

              Wie groß muss das Misstrauen eines Staates sein, wenn so etwas implementiert wird ?

              rogue_cells@chaos.socialR This user is from outside of this forum
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              rogue_cells@chaos.social
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              #29

              @FairB @bkastl @sebmeineck Die Frage ist, wie groß das Misstrauen gegenüber dem Staat sein soll, der es implementiert...

              Sehr groß würde ich mal behaupten.

              "Kinderschutz" war bisher immer ein schlechter Vorwand für zentralisierte Massenüberwachung.

              fairb@digitalcourage.socialF 1 Reply Last reply
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              • arnebab@rollenspiel.socialA arnebab@rollenspiel.social

                @lgehr "eine valide … nur von verifiziertem" ← will heißen: du kannst die Software nicht selbst anpassen, weil sie dann ihre Funktion nicht mehr erfüllen kann.

                „Open Source“ ist daher reine Augenwischerei. Denn sie müssen ja verhindern, dass ich verändere, wie die Software auf meinem Gerät funktioniert.

                „Fehler: Dein Open Source Programm wurde verändert, deswegen darfst du es nicht für seine Aufgabe nutzen“.

                @stubenhocker @bkastl

                vampirdaddy@chaos.socialV This user is from outside of this forum
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                vampirdaddy@chaos.social
                wrote last edited by
                #30

                @ArneBab
                @lgehr @stubenhocker @bkastl

                Bei hoffentlich reproducible Builds fehlen "nur" die Zertifikate/Signaturen für die offizielle App.
                Idealerweise.

                Es wird oft betont, dass die Daten nur lokal auf dem Handy gespeichert werden - wo die aber verarbeitet werden, ist nirgendwo erwähnt.

                Und natürlich: die gesamte Authentisierung von Bürgern und Dokumenten ist der Integrität und Vertraulichkeit von 2 Firmen aus einem Staat abhängig, der zwischen Konkurrent bis Gegner eingestuft wird.

                Ääh...

                arnebab@rollenspiel.socialA 1 Reply Last reply
                0
                • vampirdaddy@chaos.socialV vampirdaddy@chaos.social

                  @ArneBab
                  @lgehr @stubenhocker @bkastl

                  Bei hoffentlich reproducible Builds fehlen "nur" die Zertifikate/Signaturen für die offizielle App.
                  Idealerweise.

                  Es wird oft betont, dass die Daten nur lokal auf dem Handy gespeichert werden - wo die aber verarbeitet werden, ist nirgendwo erwähnt.

                  Und natürlich: die gesamte Authentisierung von Bürgern und Dokumenten ist der Integrität und Vertraulichkeit von 2 Firmen aus einem Staat abhängig, der zwischen Konkurrent bis Gegner eingestuft wird.

                  Ääh...

                  arnebab@rollenspiel.socialA This user is from outside of this forum
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                  wrote last edited by
                  #31

                  @vampirdaddy Du kommst also an den Punkt, dass du ein Programm bekommst, das du ändern kannst, aber bei der kleinsten Änderung funktioniert es nicht mehr (ansonsten könntest du ja einfach die Zertifikate aus dem bestehenden nutzen), bis du dir die Erlaubnis zur Nutzung geholt hast.

                  Damit lässt sich auch leicht festlegen, dass jetzt doch mehr geliefert werden muss als "bin ich alt genug", weil ja jemand anders entscheidet, welche Programme laufen dürfen.
                  @lgehr @stubenhocker @bkastl

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                  • rogue_cells@chaos.socialR rogue_cells@chaos.social

                    @FairB @bkastl @sebmeineck Die Frage ist, wie groß das Misstrauen gegenüber dem Staat sein soll, der es implementiert...

                    Sehr groß würde ich mal behaupten.

                    "Kinderschutz" war bisher immer ein schlechter Vorwand für zentralisierte Massenüberwachung.

                    fairb@digitalcourage.socialF This user is from outside of this forum
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                    fairb@digitalcourage.social
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                    #32

                    @rogue_cells @bkastl @sebmeineck

                    Wenn du bereits bei der "Umkehrung" bist,
                    ist dein Misstrauen schon ein Schritt weiter.

                    Wir beobachten hier speziell die EU.
                    Die Gesetzgebungsverfahren sind schwierig zu verstehen.

                    Dumm aufgefallen war vor kurzem die EVP (CDU/CSU):
                    https://www.tagesschau.de/ausland/europa/europaparlament-evp-brandmauer-100.html

                    Link Preview Image
                    EU-Konservative kooperieren mit Rechten - ihr Chef nennt AfD "toxisch"

                    Die Fraktion von CDU und CSU im Europaparlament hat eine Chatgruppe mit rechten Parteien. Auf ihren Vorsitzenden Manfred Weber prasselt daraufhin Kritik ein. Mittlerweile gibt er sich auffällig viel Mühe, auf Distanz zur AfD zu gehen.

                    favicon

                    ntv.de (www.n-tv.de)

                    EU demokratisch ?

                    https://de.wikipedia.org/wiki/Demokratiedefizit_der_Europ%C3%A4ischen_Union

                    Link Preview Image
                    Ist die Europäische Union undemokratisch?

                    Die Mitglieder der EU-Organe werden entweder direkt gewählt oder von den nationalen Regierungen nach Brüssel geschickt. Die Union hat zwar Schönheitsfehler - aber ist sie deshalb auch undemokratisch? Von Christian Feld.

                    favicon

                    tagesschau.de (www.tagesschau.de)

                    #EU #SVP #Demokratie #EVP #CSU #CDU #Gesetzgebung

                    rogue_cells@chaos.socialR 1 Reply Last reply
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                    • fairb@digitalcourage.socialF fairb@digitalcourage.social

                      @rogue_cells @bkastl @sebmeineck

                      Wenn du bereits bei der "Umkehrung" bist,
                      ist dein Misstrauen schon ein Schritt weiter.

                      Wir beobachten hier speziell die EU.
                      Die Gesetzgebungsverfahren sind schwierig zu verstehen.

                      Dumm aufgefallen war vor kurzem die EVP (CDU/CSU):
                      https://www.tagesschau.de/ausland/europa/europaparlament-evp-brandmauer-100.html

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                      EU-Konservative kooperieren mit Rechten - ihr Chef nennt AfD "toxisch"

                      Die Fraktion von CDU und CSU im Europaparlament hat eine Chatgruppe mit rechten Parteien. Auf ihren Vorsitzenden Manfred Weber prasselt daraufhin Kritik ein. Mittlerweile gibt er sich auffällig viel Mühe, auf Distanz zur AfD zu gehen.

                      favicon

                      ntv.de (www.n-tv.de)

                      EU demokratisch ?

                      https://de.wikipedia.org/wiki/Demokratiedefizit_der_Europ%C3%A4ischen_Union

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                      Ist die Europäische Union undemokratisch?

                      Die Mitglieder der EU-Organe werden entweder direkt gewählt oder von den nationalen Regierungen nach Brüssel geschickt. Die Union hat zwar Schönheitsfehler - aber ist sie deshalb auch undemokratisch? Von Christian Feld.

                      favicon

                      tagesschau.de (www.tagesschau.de)

                      #EU #SVP #Demokratie #EVP #CSU #CDU #Gesetzgebung

                      rogue_cells@chaos.socialR This user is from outside of this forum
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                      #33

                      @FairB @bkastl @sebmeineck Bei dem, was die "konservativen", bzw. die Neurechten ständig versuchen umzusetzen, glaube ich schon lange nicht mehr nur an Inkompetenz. Da ist ne ordentliche Menge an autoritärem Kontrollwillen und korrupter Gefälligkeitspolitik dahinter.

                      Deswegen mistraue ich denen inzwischen by default. Egal ob in der EU oder in Deutschland.

                      geist@troet.cafeG 1 Reply Last reply
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                      • rogue_cells@chaos.socialR rogue_cells@chaos.social

                        @FairB @bkastl @sebmeineck Bei dem, was die "konservativen", bzw. die Neurechten ständig versuchen umzusetzen, glaube ich schon lange nicht mehr nur an Inkompetenz. Da ist ne ordentliche Menge an autoritärem Kontrollwillen und korrupter Gefälligkeitspolitik dahinter.

                        Deswegen mistraue ich denen inzwischen by default. Egal ob in der EU oder in Deutschland.

                        geist@troet.cafeG This user is from outside of this forum
                        geist@troet.cafeG This user is from outside of this forum
                        geist@troet.cafe
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                        #34

                        @rogue_cells @FairB @bkastl @sebmeineck Und die "Führung" in der EU heißt von der Leyen. Braune Webern Trümmertruppe. Zufall oder Chiffre?

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                        • bkastl@mastodon.socialB bkastl@mastodon.social

                          "Aber Bianca, das ist doch voll sicher und so und Open Source und so"

                          Es ist egal, wenn es Verhalten fördert, das exklusiv ist, Menschen entfremdet und an Überwachungsstrukturen heranführt.

                          Es ist einfach gefährliche Normalisierung von all dem, was wir Kindern ja eigentlich nicht beibringen wollen.

                          d3tm4r@infosec.exchangeD This user is from outside of this forum
                          d3tm4r@infosec.exchangeD This user is from outside of this forum
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                          wrote last edited by
                          #35

                          @bkastl Hätte man das eventuell wie folgt lösen können?

                          1. Digitale ID (Personalausweis) scannen (NFC, ausschließlich Attribut Geburtsdatum)
                          2. Altersprüfungsapp prüft, ob Person volljährig
                          3. App erzeugt eine Zufallszahl (Verifikationscode), die einmal gültig ist
                          4. User Copy & Pastet Code in Altersprüfungsformular des fraglichen Dienstes (z. B. Pornoseite)
                          5. Dienst gleicht Code mit Altersprüfungsdienst der EU ab und lässt bei positivem Ergebnis User zu
                          6. Code wird entwertet / gelöscht

                          So bleibt der User anonym und es werden keine biometrischen Daten gebraucht. Lediglich ein hochverfügbarer Prüfservice wird benötigt.

                          d3tm4r@infosec.exchangeD 1 Reply Last reply
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                          • d3tm4r@infosec.exchangeD d3tm4r@infosec.exchange

                            @bkastl Hätte man das eventuell wie folgt lösen können?

                            1. Digitale ID (Personalausweis) scannen (NFC, ausschließlich Attribut Geburtsdatum)
                            2. Altersprüfungsapp prüft, ob Person volljährig
                            3. App erzeugt eine Zufallszahl (Verifikationscode), die einmal gültig ist
                            4. User Copy & Pastet Code in Altersprüfungsformular des fraglichen Dienstes (z. B. Pornoseite)
                            5. Dienst gleicht Code mit Altersprüfungsdienst der EU ab und lässt bei positivem Ergebnis User zu
                            6. Code wird entwertet / gelöscht

                            So bleibt der User anonym und es werden keine biometrischen Daten gebraucht. Lediglich ein hochverfügbarer Prüfservice wird benötigt.

                            d3tm4r@infosec.exchangeD This user is from outside of this forum
                            d3tm4r@infosec.exchangeD This user is from outside of this forum
                            d3tm4r@infosec.exchange
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                            #36

                            @bkastl um Betrug zu erschweren muss man sich noch ein paar weitere Dinge überlegen wie z.B. limitierte Lebensdauer der Codes, Limitierung der Anzahl Codes pro Zeiteinheit Pro App-Instanz und Ausweis etc.

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