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https://www.spiegel.de/wirtschaft/maintal-buergerprotest-stoppt-fossiles-rechenzentrum-bei-frankfurt-a-4c318c68-1cb6-4907-a0b6-5d2866e03781

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rechenzentrumenergiegas
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  • funbaker@chaos.socialF funbaker@chaos.social

    @thomasfricke hier ein halbwegs gescheiter Artikel ohne Paywall. Ist ja nicht auszuhalten was da in der Presse geistert. https://www.golem.de/news/greenwashing-rechenzentren-setzten-trotz-gesetzesvorgaben-auf-gas-2603-206908.html

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    elottermann@kirche.social
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    #4

    @funbaker @thomasfricke

    So mal ganz unabhängig vom fatalen Anlass hatte mich die Erwähnung von Gasmotoren gewundert. Nach den Berichten über USA-RZ war ich von Gasturbinen ausgegangen. Aber Gasmotoren habe da aus technischer Sicht wohl tatsächlich eine Berechtigung. https://www.bayern-innovativ.de/de/seite/gaskraftwerke/

    Frage mich ja parallel, wie man Gaskraftwerke bauen würde, die die meiste Zeit rumstehen, um auf eine Dunkelflaute zu warten.

    thomasfricke@23.socialT funbaker@chaos.socialF 2 Replies Last reply
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    • E elottermann@kirche.social

      @funbaker @thomasfricke

      So mal ganz unabhängig vom fatalen Anlass hatte mich die Erwähnung von Gasmotoren gewundert. Nach den Berichten über USA-RZ war ich von Gasturbinen ausgegangen. Aber Gasmotoren habe da aus technischer Sicht wohl tatsächlich eine Berechtigung. https://www.bayern-innovativ.de/de/seite/gaskraftwerke/

      Frage mich ja parallel, wie man Gaskraftwerke bauen würde, die die meiste Zeit rumstehen, um auf eine Dunkelflaute zu warten.

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      thomasfricke@23.social
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      #5

      RE: https://23.social/@thomasfricke/113788292846492965

      @elottermann @funbaker

      Die folgende Anleitung gilt nur für example.com

      Der Spiegel Artikel ist wesentlich aktueller und enthält viel mehr Informationen.

      Das Zurückhalten von wichtigen Informationen in irgendwelchen Oligarchen Portalen ist Teil des Problems.

      thomasfricke@23.socialT publictorsten@mastodon.socialP 2 Replies Last reply
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      • E elottermann@kirche.social

        @funbaker @thomasfricke

        So mal ganz unabhängig vom fatalen Anlass hatte mich die Erwähnung von Gasmotoren gewundert. Nach den Berichten über USA-RZ war ich von Gasturbinen ausgegangen. Aber Gasmotoren habe da aus technischer Sicht wohl tatsächlich eine Berechtigung. https://www.bayern-innovativ.de/de/seite/gaskraftwerke/

        Frage mich ja parallel, wie man Gaskraftwerke bauen würde, die die meiste Zeit rumstehen, um auf eine Dunkelflaute zu warten.

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        funbaker@chaos.social
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        #6

        @elottermann @thomasfricke aus klimatechnischer Sicht eine Scheißidee, und wer so etwas in Erwägung zieht hat höchstens eine Dunkelflaute im Denkorgan.

        1 Reply Last reply
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        • thomasfricke@23.socialT thomasfricke@23.social

          RE: https://23.social/@thomasfricke/113788292846492965

          @elottermann @funbaker

          Die folgende Anleitung gilt nur für example.com

          Der Spiegel Artikel ist wesentlich aktueller und enthält viel mehr Informationen.

          Das Zurückhalten von wichtigen Informationen in irgendwelchen Oligarchen Portalen ist Teil des Problems.

          thomasfricke@23.socialT This user is from outside of this forum
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          thomasfricke@23.social
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          #7

          @elottermann @funbaker

          Ich habe die möglichen Bottlenecks für einen Vortrag mal durchgespielt

          https://thomasfricke.de/tutzing2025.pdf

          Die Gasversorgung sind die Schwarzen Einträge. Die Gasturbinen sind schon nicht mehr verfügbar, aktuell werden teilweise 60MW Düsentriebwerke eingesetzt.

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          • thomasfricke@23.socialT thomasfricke@23.social

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            (S+) Maintal: Bürgerprotest stoppt fossiles Rechenzentrum bei Frankfurt

            Rund eine Milliarde Euro wollte ein US-Unternehmen bei Frankfurt am Main investieren: Dort sollte ein riesiges Rechenzentrum entstehen – betrieben von einem eigenen Gaskraftwerk. Jetzt liegt das Projekt auf Eis, nach Widerstand in der Bevölkerung.

            favicon

            (www.spiegel.de)

            Das Gebäude sollte rund 400 Meter lang werden, geplant war eine Leistungsaufnahme von bis zu 170 Megawatt. ... betrieben von acht Gasmotoren, jeder 345 Tonnen schwer,19 Meter lang, rund um die Uhr im Einsatz, das ganze Jahr über, erläutert Schadt. »Die müssen ständig auf Last laufen, Tag und Nacht«, sagt der Luftfahrtingenieur. »300 Millionen Kubikmeter Erdgas pro Jahr.« Das entspreche dem Verbrauch einer mittelgroßen Stadt.

            #rechenzentrum #ai #energie #gas

            laird_dave@chaos.socialL This user is from outside of this forum
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            laird_dave@chaos.social
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            #8

            @thomasfricke die haben alle dermaßen einen an der Waffel, es ist nicht mehr feierlich.

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            • thomasfricke@23.socialT thomasfricke@23.social

              @elottermann @funbaker

              Ich habe die möglichen Bottlenecks für einen Vortrag mal durchgespielt

              https://thomasfricke.de/tutzing2025.pdf

              Die Gasversorgung sind die Schwarzen Einträge. Die Gasturbinen sind schon nicht mehr verfügbar, aktuell werden teilweise 60MW Düsentriebwerke eingesetzt.

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              elottermann@kirche.social
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              #9

              @thomasfricke

              Gasmotoren scheinst du auch nicht auf dem Schirm gehabt zu haben.

              Naheliegend, dass man nur noch Sachen bekommt, die für andere Zwecke in größeren Mengen hergestellt werden (Flugzeugtriebwerke, Schiffsmotoren)

              @funbaker

              thomasfricke@23.socialT 2 Replies Last reply
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              • E elottermann@kirche.social

                @thomasfricke

                Gasmotoren scheinst du auch nicht auf dem Schirm gehabt zu haben.

                Naheliegend, dass man nur noch Sachen bekommt, die für andere Zwecke in größeren Mengen hergestellt werden (Flugzeugtriebwerke, Schiffsmotoren)

                @funbaker

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                #10

                @elottermann @funbaker

                Nein, Gasturbinen sind da der Standard, dachte ich. Ist gleich in der Nachbarhölle.

                E 1 Reply Last reply
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                • thomasfricke@23.socialT thomasfricke@23.social

                  @elottermann @funbaker

                  Nein, Gasturbinen sind da der Standard, dachte ich. Ist gleich in der Nachbarhölle.

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                  elottermann@kirche.social
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                  #11

                  @thomasfricke

                  International werden Gasturbinen wohl auch der Standard sein.
                  Gasmotoren kommen nur da in Frage, wo es eine starke Tradition des Schiffsmaschinenbaus gibt.

                  Ja, alles Hölle.

                  Frage mich halt, wie Frau Reiches geplante Gaskraftwerke in der Praxis aussehen sollen. An rumstehender Großtechnologie hat gewöhnlich niemand Interesse.

                  @funbaker

                  1 Reply Last reply
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                  • E elottermann@kirche.social

                    @thomasfricke

                    Gasmotoren scheinst du auch nicht auf dem Schirm gehabt zu haben.

                    Naheliegend, dass man nur noch Sachen bekommt, die für andere Zwecke in größeren Mengen hergestellt werden (Flugzeugtriebwerke, Schiffsmotoren)

                    @funbaker

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                    #12

                    @elottermann @funbaker

                    Wichtige Erkenntnis:

                    Auf Bundesebene sind nur die Linken und die Grünen sich des Problems bewusst.

                    @sonjalemke @MaximilianBlum @RebeccaLenhard @GrueneBundestag

                    Auf Kommunalebene will das aber auch keiner von den anderen Parteien. Das bringt auch keine Arbeitsplätze, wie diese BMWK Studio aus Zeiten der Ampel zeigt.

                    https://www.bundeswirtschaftsministerium.de/Redaktion/DE/Publikationen/Technologie/stand-und-entwicklung-des-rechenzentrumsstandorts-deutschland.pdf?__blob=publicationFile&v=10

                    thomasfricke@23.socialT E 3 Replies Last reply
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                    • thomasfricke@23.socialT thomasfricke@23.social

                      @elottermann @funbaker

                      Wichtige Erkenntnis:

                      Auf Bundesebene sind nur die Linken und die Grünen sich des Problems bewusst.

                      @sonjalemke @MaximilianBlum @RebeccaLenhard @GrueneBundestag

                      Auf Kommunalebene will das aber auch keiner von den anderen Parteien. Das bringt auch keine Arbeitsplätze, wie diese BMWK Studio aus Zeiten der Ampel zeigt.

                      https://www.bundeswirtschaftsministerium.de/Redaktion/DE/Publikationen/Technologie/stand-und-entwicklung-des-rechenzentrumsstandorts-deutschland.pdf?__blob=publicationFile&v=10

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                      #13

                      @elottermann @funbaker @sonjalemke @MaximilianBlum @RebeccaLenhard @GrueneBundestag

                      Jetzt müssen die NIMBY (Not in my Backyard) Argumente "nur" noch global erweitert werden, dann bekommen wir irgendwann auch Lösungen.

                      1 Reply Last reply
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                      • thomasfricke@23.socialT thomasfricke@23.social

                        @elottermann @funbaker

                        Wichtige Erkenntnis:

                        Auf Bundesebene sind nur die Linken und die Grünen sich des Problems bewusst.

                        @sonjalemke @MaximilianBlum @RebeccaLenhard @GrueneBundestag

                        Auf Kommunalebene will das aber auch keiner von den anderen Parteien. Das bringt auch keine Arbeitsplätze, wie diese BMWK Studio aus Zeiten der Ampel zeigt.

                        https://www.bundeswirtschaftsministerium.de/Redaktion/DE/Publikationen/Technologie/stand-und-entwicklung-des-rechenzentrumsstandorts-deutschland.pdf?__blob=publicationFile&v=10

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                        elottermann@kirche.social
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                        #14

                        @thomasfricke

                        Der massive Ausbau der Fernwärme in der kommunalen Wärmeplanung passt doch perfekt zu vielen neuen Gaskraftwerken.

                        @funbaker @sonjalemke @MaximilianBlum @RebeccaLenhard @GrueneBundestag

                        thomasfricke@23.socialT 1 Reply Last reply
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                        • E elottermann@kirche.social

                          @thomasfricke

                          Der massive Ausbau der Fernwärme in der kommunalen Wärmeplanung passt doch perfekt zu vielen neuen Gaskraftwerken.

                          @funbaker @sonjalemke @MaximilianBlum @RebeccaLenhard @GrueneBundestag

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                          #15

                          @elottermann @funbaker @sonjalemke @MaximilianBlum @RebeccaLenhard @GrueneBundestag

                          Wärmenetze die für Kohle ausgelegt sind, taugen nichts für Rechenzentrumsabwärme. #ntt hat in Berlin Spandau ein neues Netz errichten müssen. Das hat Jahre gedauert

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                          Klimaschonendes Wärmekonzept: NTT DATA versorgt Berliner Quartier mit Rechenzentrum-Abwärme | NTT DATA

                          NTT DATA liefert CO2-freie Abwärme aus Rechenzentren für 10.000 Menschen im Berliner Neubaugebiet "Das Neue Gartenfeld"

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                          (de.nttdata.com)

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                          • thomasfricke@23.socialT thomasfricke@23.social

                            @elottermann @funbaker @sonjalemke @MaximilianBlum @RebeccaLenhard @GrueneBundestag

                            Wärmenetze die für Kohle ausgelegt sind, taugen nichts für Rechenzentrumsabwärme. #ntt hat in Berlin Spandau ein neues Netz errichten müssen. Das hat Jahre gedauert

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                            Klimaschonendes Wärmekonzept: NTT DATA versorgt Berliner Quartier mit Rechenzentrum-Abwärme | NTT DATA

                            NTT DATA liefert CO2-freie Abwärme aus Rechenzentren für 10.000 Menschen im Berliner Neubaugebiet "Das Neue Gartenfeld"

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                            (de.nttdata.com)

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                            elottermann@kirche.social
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                            #16

                            @thomasfricke

                            Deswegen passt das RZ mit Gaskraftwerk ja so gut zu alten FW-Netzen.

                            Die kommunale Wärmeplanung widmet gefüht 95% Aufwand der FW-Ausbauplanung und vielleicht 2% der Dekarbonisierung der Fernwärme. In seltenen Fällen weist mal jemand darauf hin, dass es auch mit Groß-WP nicht gut geht, Netze mit 120 Grad zu betreiben.

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                            • thomasfricke@23.socialT thomasfricke@23.social

                              @elottermann @funbaker

                              Wichtige Erkenntnis:

                              Auf Bundesebene sind nur die Linken und die Grünen sich des Problems bewusst.

                              @sonjalemke @MaximilianBlum @RebeccaLenhard @GrueneBundestag

                              Auf Kommunalebene will das aber auch keiner von den anderen Parteien. Das bringt auch keine Arbeitsplätze, wie diese BMWK Studio aus Zeiten der Ampel zeigt.

                              https://www.bundeswirtschaftsministerium.de/Redaktion/DE/Publikationen/Technologie/stand-und-entwicklung-des-rechenzentrumsstandorts-deutschland.pdf?__blob=publicationFile&v=10

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                              elottermann@kirche.social
                              wrote last edited by
                              #17

                              @thomasfricke

                              Auf Bundesebene sind sich nur die Linken und die Grünen des Problems bewusst?

                              Alle Parteien machen nur noch Politik für Reichweite in kommerziellen Medien. Soziale Wahrheiten brauchen keine Fakten.
                              Relevant ist, was Aufmerksamkeitszeit produziert.

                              @sonjalemke @MaximilianBlum @RebeccaLenhard @GrueneBundestag

                              1 Reply Last reply
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                              • thomasfricke@23.socialT thomasfricke@23.social

                                "Der CO₂-Ausstoß,... liege bei 633.000 Tonnen im Jahr – rund drei Viertel aller Starts und Landungen und des Verkehrs am Boden am Frankfurter Flughafen. »Es wäre das erste fossile Rechenzentrum in Europa«"

                                "Einzeln sprachen Schadt und Behrend mit jeder Fraktion – den Grünen, der CDU, der FDP, einer lokalen Wählergemeinschaft namens Bürger für Maintal. »Die hatten alle im Prinzip schon dem Ding zugestimmt«, sagt Schadt. »Dann haben die 180 Grad gedreht.« "

                                So geht Widerstand gegen die Dinger!

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                                #18

                                @thomasfricke private fossile Kraftwerke die nicht den Strompreisen und netzentgelte unterliegen sind auch so ein kapitalistisches loophole. Da hilft nur massiv co2 besteuern

                                thomasfricke@23.socialT 1 Reply Last reply
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                                • eckes@zusammenkunft.netE eckes@zusammenkunft.net

                                  @thomasfricke private fossile Kraftwerke die nicht den Strompreisen und netzentgelte unterliegen sind auch so ein kapitalistisches loophole. Da hilft nur massiv co2 besteuern

                                  thomasfricke@23.socialT This user is from outside of this forum
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                                  #19

                                  @eckes

                                  Die sind überwiegend in staatlicher Hand und versorgen die verarmten Kommunen.

                                  eckes@zusammenkunft.netE 1 Reply Last reply
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                                  • thomasfricke@23.socialT thomasfricke@23.social

                                    @eckes

                                    Die sind überwiegend in staatlicher Hand und versorgen die verarmten Kommunen.

                                    eckes@zusammenkunft.netE This user is from outside of this forum
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                                    #20

                                    @thomasfricke oder in der Hand von AI Rechenzentrumsbetreibern wenn sich das rumspricht?

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                                    • thomasfricke@23.socialT thomasfricke@23.social

                                      RE: https://23.social/@thomasfricke/113788292846492965

                                      @elottermann @funbaker

                                      Die folgende Anleitung gilt nur für example.com

                                      Der Spiegel Artikel ist wesentlich aktueller und enthält viel mehr Informationen.

                                      Das Zurückhalten von wichtigen Informationen in irgendwelchen Oligarchen Portalen ist Teil des Problems.

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                                      #21

                                      @thomasfricke

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                                      Spiegel-Mitarbeiter KG – Wikipedia

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                                      (de.wikipedia.org)

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                                      • thomasfricke@23.socialT thomasfricke@23.social

                                        "Der CO₂-Ausstoß,... liege bei 633.000 Tonnen im Jahr – rund drei Viertel aller Starts und Landungen und des Verkehrs am Boden am Frankfurter Flughafen. »Es wäre das erste fossile Rechenzentrum in Europa«"

                                        "Einzeln sprachen Schadt und Behrend mit jeder Fraktion – den Grünen, der CDU, der FDP, einer lokalen Wählergemeinschaft namens Bürger für Maintal. »Die hatten alle im Prinzip schon dem Ding zugestimmt«, sagt Schadt. »Dann haben die 180 Grad gedreht.« "

                                        So geht Widerstand gegen die Dinger!

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                                        #22

                                        @parents4future hat noch eine Quelle ohne Paywall

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                                        Parents For Future :verified: (@parents4future@climatejustice.global)

                                        Attached: 1 image Good news: Bau von Mega-Rechenzentrum in Maintal gestoppt Leistungsaufnahme 170 Megawatt, für Stromversorgung acht große Gasmotoren vorgesehen. Jeder Motor 345 Tonnen schwer & 19 Meter lang 300 Millionen Kubikmeter fossiles Gas pro Jahr, CO₂-Ausstoß ~633.000 Tonnen jährlich https://www.msn.com/de-de/politik/beh%C3%B6rde/rechenzentrum-in-maintal-liegt-auf-eis-ein-aspekt-stie%C3%9F-b%C3%BCrgerprotest-besonders-bitter-auf/ar-AA22VA0I

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